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Philips abandonne les plasmas

Message » 15 Mar 2007 0:02

On attribue plutôt ce genre de désagréments au dlp en général...
Etrange! :-?
POUYFOURCAT
 
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Message par Google » 15 Mar 2007 0:02

Publicite

 
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Message » 15 Mar 2007 0:18

POUYFOURCAT a écrit:En même temps, leurs plasmas sont vraiment pas terribles. Je ne les regretterai pas, c'est sûr.
Il les assemblent avec des dalles d'origne Samsung, il me semble, non?


Philips avait quelques modèles assez sympa quand même..

d'origine hitachi ou lg en fonction des modèles.. (de tête)
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moudugnou
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Message » 15 Mar 2007 0:19

link666999 a écrit:Philips et les plasmas ? sa existe vraiment :roll: ou vous avez fumés ? :mdr:

Franchement, moi je préfère le LCD... Plasma faut le regarder en face... sinon tu gerbes (enfin c'est mon cas :mdr: )
Je n'ai pas supporter le plasma 50" d'un ami... La t^te qui tourne :oops:


bizarre, l'angle de vision était pendant longtemps un avantage du plasma contre le lcd... :roll:
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moudugnou
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Message » 15 Mar 2007 0:24

alfa a écrit:la technologie plasma a été inventée par Fujitsu, et ils ont énormément de brevets..


Fujitsu a sorti le 1er plasma couleur mais il ne sont pas les inventeur du Plasma.
Ca a ete inventé bien avant aux USA il me semble.
Maintenant c'est claire que le plasma tel qu'on le connais est sous le joug des brevet Fujitsu
anapop
 
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Message » 15 Mar 2007 0:39

oui, oui, 1964 Université de l'Illinois etc.......

mais comme on parlait de marques, et pour faire simple, c'est attribué à Fujitsu.....

on avance.....
tous les mots comptent - merci de cliquer sur les liens....
alfa
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Message » 15 Mar 2007 0:50

moudugnou a écrit:
POUYFOURCAT a écrit:En même temps, leurs plasmas sont vraiment pas terribles. Je ne les regretterai pas, c'est sûr.
Il les assemblent avec des dalles d'origne Samsung, il me semble, non?


Philips avait quelques modèles assez sympa quand même..

d'origine hitachi ou lg en fonction des modèles.. (de tête)


+1,

J'ai un ancien modéle Philips en 42 pouce qui a 3 ans et au moment ou je l'ai acheté après moulte comparatif dans divers magasin il n'y avait que Pionner (beaucoup plus chere) qui faisait mieux en plasma, il y avait aussi Fujitsu mais leur dalle etait surtout des modeles "informatique" : pas de HP nottament. En plus le pHilips avait aussi l'avantage d'avoir un tuner deporté et pour moi ça avait son importance.

Les personnes qui l'on regardé chez moi l'on trouvé sympa et certain ont été impressionné par l'impression de 3D que donne cette image.

Alors oui aujourd'hui il est depassé par la connectique (pas de HDMI) mais il fonctionne comme au 1er jour avec une image qui reste très agréable.

Gil
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gil2b
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Message » 15 Mar 2007 0:53

gil2b a écrit:
moudugnou a écrit:
POUYFOURCAT a écrit:En même temps, leurs plasmas sont vraiment pas terribles. Je ne les regretterai pas, c'est sûr.
Il les assemblent avec des dalles d'origne Samsung, il me semble, non?


Philips avait quelques modèles assez sympa quand même..

d'origine hitachi ou lg en fonction des modèles.. (de tête)


+1,

J'ai un ancien modéle Philips en 42 pouce qui a 3 ans et au moment ou je l'ai acheté après moulte comparatif dans divers magasin il n'y avait que Pionner (beaucoup plus chere) qui faisait mieux en plasma, il y avait aussi Fujitsu mais leur dalle etait surtout des modeles "informatique" : pas de HP nottament. En plus le pHilips avait aussi l'avantage d'avoir un tuner deporté et pour moi ça avait son importance.

Les personnes qui l'on regardé chez moi l'on trouvé sympa et certain ont été impressionné par l'impression de 3D que donne cette image.

Alors oui aujourd'hui il est depassé par la connectique (pas de HDMI) mais il fonctionne comme au 1er jour avec une image qui reste très agréable.

Gil


Tiens, je croyais que les plasma étaient morts après 3 ans ! :o :mdr:
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moudugnou
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Message » 15 Mar 2007 1:11

Certains ont la gerbe, avec certains plasma (pas tous), parce que certains plasma n'affichent pas les trois couleurs primaires simultanément, mais pour des raisons d'optimisation de l'électronique, y'en a donc qui font un refresh de tous les sub-pixels rouges, puis verts, puis bleus. Et ça peut attaquer l'cerveau ça ! lol
(du moins en clignant des yeux on peut arriver à "rater" une couleur primaire complètement et ça fait des flashs colorés + des bordures colorées sur les trucs en mouvement rapide à l'image)
Enfin bon, les Pioneer par exemple font pas ça. Et à 75 ou 100 Hz (x3) même si c'était le cas, ça se verait beaucoup beaucoup moins qu'avec un DLP (c'est quoi d'ailleurs la vitesse de rotation du disque tri-color sur un DLP?).

Un test facile pour voir si une dalle rafraîchit les couleurs primaires consécutivement : écarter les doigts de la main, et les secouer à ~20cm devant soit en regardant la télé à travers donc les doigts en mouvement. On ne regarde pas les doigts hein, on fait le focus sur l'image de la télé, en regardant au travers du flou fait avec les doigts secoués. On secoue assez vite pour que les doigts soient flous et qu'on voit bien à travers. Si les couleurs primaires sont rafraîchies consécutivement, on voit des tas de flash colorés, sinon on voit juste une salade de doigts et on a l'air très bête à faire ça alors on arrête. :mdr:

(le truc c'est d'écarter les doigts de "l'épaisseur" d'un doigt et de trouver le bon rythme pour les secouer, ainsi à 1 refresh de la dalle on voit entre les doigts une image, et le refresh suivant les doigts sont décalés d'une largeur ce qui cache complètement la précédente image qu'on voyait à travers sa main en mouvement, et ainsi de suite, ce qui fait que si y'a 3 trames consécutives colorées à travers sa main on divise le refresh rate par 2 : au lieu de voir R+V+B+R+V+B par exemple par l'endroit exact qu'on regarde à travers un doigt on voit R+doigt+B+doigt+V+doigt, et juste à côté, décalé de la largeur d'un doigt on voit doigt+V+doigt+R+doigt+B etc ... résultat sur les "doigts pairs" les composantes font RBVRBV... et décalé sur les "doigts impaires" (les mêmes doigts mais décalés de la largeur d'un doigt = où on voyait l'écran avant on voit des doigts, et où on voyait des doigts on voit l'écran) on voit donc dans l'autre sens VRBVRB... et ça fait vraiment bizarre parce que décalé et avec un refresh divisé de moitié, et ça "saute aux yeux" (ça fait des flashs dans l'cerveau qui a du mal à "traiter" le mélange à ce rythme de moitier) ; quand le refresh se fait de façon simultanée des 3 couleurs primaires, on voit toujours une salade de doigt, sans jamais arriver à faire ce genre d'effet stroboscopique bizarre coloré)
Zetmør
 
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Message » 15 Mar 2007 1:54

Zetmør a écrit:Certains ont la gerbe, avec certains plasma (pas tous), parce que certains plasma n'affichent pas les trois couleurs primaires simultanément, mais pour des raisons d'optimisation de l'électronique, y'en a donc qui font un refresh de tous les sub-pixels rouges, puis verts, puis bleus. Et ça peut attaquer l'cerveau ça ! lol
(du moins en clignant des yeux on peut arriver à "rater" une couleur primaire complètement et ça fait des flashs colorés + des bordures colorées sur les trucs en mouvement rapide à l'image)
Enfin bon, les Pioneer par exemple font pas ça. Et à 75 ou 100 Hz (x3) même si c'était le cas, ça se verait beaucoup beaucoup moins qu'avec un DLP (c'est quoi d'ailleurs la vitesse de rotation du disque tri-color sur un DLP?).

Un test facile pour voir si une dalle rafraîchit les couleurs primaires consécutivement : écarter les doigts de la main, et les secouer à ~20cm devant soit en regardant la télé à travers donc les doigts en mouvement. On ne regarde pas les doigts hein, on fait le focus sur l'image de la télé, en regardant au travers du flou fait avec les doigts secoués. On secoue assez vite pour que les doigts soient flous et qu'on voit bien à travers. Si les couleurs primaires sont rafraîchies consécutivement, on voit des tas de flash colorés, sinon on voit juste une salade de doigts et on a l'air très bête à faire ça alors on arrête. :mdr:

(le truc c'est d'écarter les doigts de "l'épaisseur" d'un doigt et de trouver le bon rythme pour les secouer, ainsi à 1 refresh de la dalle on voit entre les doigts une image, et le refresh suivant les doigts sont décalés d'une largeur ce qui cache complètement la précédente image qu'on voyait à travers sa main en mouvement, et ainsi de suite, ce qui fait que si y'a 3 trames consécutives colorées à travers sa main on divise le refresh rate par 2 : au lieu de voir R+V+B+R+V+B par exemple par l'endroit exact qu'on regarde à travers un doigt on voit R+doigt+B+doigt+V+doigt, et juste à côté, décalé de la largeur d'un doigt on voit doigt+V+doigt+R+doigt+B etc ... résultat sur les "doigts pairs" les composantes font RBVRBV... et décalé sur les "doigts impaires" (les mêmes doigts mais décalés de la largeur d'un doigt = où on voyait l'écran avant on voit des doigts, et où on voyait des doigts on voit l'écran) on voit donc dans l'autre sens VRBVRB... et ça fait vraiment bizarre parce que décalé et avec un refresh divisé de moitié, et ça "saute aux yeux" (ça fait des flashs dans l'cerveau qui a du mal à "traiter" le mélange à ce rythme de moitier) ; quand le refresh se fait de façon simultanée des 3 couleurs primaires, on voit toujours une salade de doigt, sans jamais arriver à faire ce genre d'effet stroboscopique bizarre coloré)


:roll:
Moi aussi je veux la même chose :mdr:

Seb :mdr:
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Message » 15 Mar 2007 2:02

Un test facile pour voir si une dalle rafraîchit les couleurs primaires consécutivement : écarter les doigts de la main, et les secouer à ~20cm devant soit en regardant la télé à travers donc les doigts en mouvement. On ne regarde pas les doigts hein, on fait le focus sur l'image de la télé, en regardant au travers du flou fait avec les doigts secoués. On secoue assez vite pour que les doigts soient flous et qu'on voit bien à travers. Si les couleurs primaires sont rafraîchies consécutivement, on voit des tas de flash colorés, sinon on voit juste une salade de doigts et on a l'air très bête à faire ça alors on arrête



Tu n'aurais pas abuser du meme systeme avec la passoire devant les films cryptés du samedi soit sur canal+ il y à quelques années en arrière ?

:mdr: :mdr: :mdr:
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Message » 15 Mar 2007 9:00

pourrait-on avoir le lien de l'info dont traite ce sujet
tous les mots comptent - merci de cliquer sur les liens....
alfa
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Message » 15 Mar 2007 12:21

Zetmør a écrit:Certains ont la gerbe, avec certains plasma (pas tous), parce que certains plasma n'affichent pas les trois couleurs primaires simultanément, mais pour des raisons d'optimisation de l'électronique, y'en a donc qui font un refresh de tous les sub-pixels rouges, puis verts, puis bleus. Et ça peut attaquer l'cerveau ça ! lol
(du moins en clignant des yeux on peut arriver à "rater" une couleur primaire complètement et ça fait des flashs colorés + des bordures colorées sur les trucs en mouvement rapide à l'image)
Enfin bon, les Pioneer par exemple font pas ça. Et à 75 ou 100 Hz (x3) même si c'était le cas, ça se verait beaucoup beaucoup moins qu'avec un DLP (c'est quoi d'ailleurs la vitesse de rotation du disque tri-color sur un DLP?).



Je tient a réagir a ton affirmation concernant les pio puisqu'elle est fausse... :wink:
J'ai eut un PDP 436FDE et les pioneer sont parmis les pires que je connaisse dans le genre (flashs jaunes vif)...c'est pour moi le gros probléme des plasmas et aprés de nombreux tests (hitachi, samsung, panasonic, fujitsu), je suis quasi persuadé qu'ils sont tous sujet à ce genre de colorations ,peu être à degré variable néanmoins (visible en particulier dans les scénes rapides trés contrastées, particuliérement noir & blanc ). Un responsable de chez pioneer ainsi qu'un technicien réputé m'ont par ailleurs affirmé que ce probléme est inhérent à la technologie et que je ne trouverai pas de modéle sans ce phénoméne...j'ai quand même continuer longtemps mes recherches et tests en magasin , complétement focalisé (à l'époque :wink: ) sur les plasmas et pas trés enchanté par les LCD...jusqu'a il y'a quelques mois ou je suis justement tombé sur les lcd ...Philips ! qui m'ont litérallement convaincu et converti :lol: , sur ces 2 derniéres années, l'évolution de la qualité des tv lcd est vraiment impressionnante et je ne vois plus trés bien ce qu'il reste au plasma hormis l'angle de vision et l'uniformité de la dalle (la démocratisation du rétroéclairage a LED va suprimer ce défaut).

Objectivement si je fait abstraction de ce probléme, les meilleurs plasma ont quand même une image superbe mais voilà, ce probléme est lon d'être insignifiant...
On ne peut pas dire que la technologie plasma propose la meilleur image en écran plat avec des flashs ou trainée chromatique de cet ordre, dont les LCD sont exempt. Aprés il est vrai que ca perturbe plus ou moins le plaisir selon les scéne mais pour peu qu'on soit un peu exigent (et ca me parait normal vu les prix des appareils) et peut-être un brin maniac sur la qualité d'image mais on est nombreux comme ca :lol: , et bien cela devient vite agaçant :-? .

Afin de bien observer ce qui se produit j'avais pris des screens sur mon écran :
_dans un jeu a 60fps , images désaturé :
http://membres.lycos.fr/lzproject/exemple03.jpg
_dans un jeu a 30 fps , images désaturé :
http://membres.lycos.fr/lzproject/exemple02.jpg
_sur une image en couleur :
http://membres.lycos.fr/lzproject/exemple01.jpg

évidement je n'ai eut l'idée de prendre des photos en désaturant l'écran qu'aprés avoir remarqué des trainées jaunes étranges (nan je ne joue pas en noir et blanc :lol: )

(malheureusement) inutile d'avoir des yeux bionique pour voir certaines choses que l'apn a pris , si la rémanence n'est pas représentative sur ces screens (elle est due au temps d'expo de l'appareil), l'intensité de la couleur générée (le jaune principalement) sur certains contours l'est parfaitement et il suffit de quelques frames successives sur un deplacement (pas forcémeent rapide) d'un groupe de pixel claire à l'écran pour que cela reste imprimé par persistence rétinienne...Plus il y'aura de fps plus la trainée sera concentré en couleur et largeur (normal...) . A notre échelle ce qu'on observe généralement est une courte trainée ou un contour lumineux coloré C'est pour cette raison que je déconseille personnellement les plasmas pour le jeu vidéos parceque dans certains jeux rapide comme les fps c'est un vrai festival et c'est d'autant plus marqué dans les jeux trés fluide! ...

Dans des films (24 ou 25 fps donc), l'effet est donc légérement moins perceptible mais parfaitement présent... principalement dans des scénes/films plutot désaturés (pauvre sin city :( )

Sur le 436FDE (cf photos), on voit qu'une dominante jaune apparait quand les cellules doivent passer rapidement du noir au blanc alors que cette dominante est bleu quand elles doivent passer rapidement du blanc au noir. Ce sont éssentiellement sur les zones de fort contraste que ce pose le probléme. La coloration peu varier d'un modéle à l'autre (vert et violet observé sur un pana, bleu et jaune-orangé sur un hitachi...)
_Visiblement seul le jaune/vert semble être perceptible et génant...
_des flashs jaune sont parfois décelable sur une image fortement contrasté parfaitement fixe (par exemple des sous titre blanc sur fond noir) en balayant l'écran des yeux ou même simplement sur un clignement...(peut être plus prononcé selon une certaine sensiblité rétinienne ?) et j'ai surtout remarquer ce genre de flash sur les pio ...
je me garde bien de donner une explication technique , je ne suis pas spécialiste (c'est pas faute d'avoir demandé) ,mais j'aimerai beaucoup en avoir une ;)) :wink:

Par ailleurs je me dois de préciser que depuis que j'ai trouvé mon bonheur parmis les lcd, je ne m'interresse guére aux plasmas et je n'en ai testé aucun depuis juin 2006. J'attendais éventuellement de tester des full hd....

vive les lcd ;)
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Message » 15 Mar 2007 16:51

lobyz a écrit:Je tient a réagir a ton affirmation concernant les pio puisqu'elle est fausse... :wink:
J'ai eut un PDP 436FDE et les pioneer sont parmis les pires que je connaisse dans le genre (flashs jaunes vif)...c'est pour moi le gros probléme des plasmas et aprés de nombreux tests (hitachi, samsung, panasonic, fujitsu), je suis quasi persuadé qu'ils sont tous sujet à ce genre de colorations ,peu être à degré variable néanmoins (visible en particulier dans les scénes rapides trés contrastées, particuliérement noir & blanc ). Un responsable de chez pioneer ainsi qu'un technicien réputé m'ont par ailleurs affirmé que ce probléme est inhérent à la technologie et que je ne trouverai pas de modéle sans ce phénoméne...j'ai quand même continuer longtemps mes recherches et tests en magasin , complétement focalisé (à l'époque :wink: ) sur les plasmas et pas trés enchanté par les LCD...jusqu'a il y'a quelques mois ou je suis justement tombé sur les lcd ...Philips ! qui m'ont litérallement convaincu et converti :lol: , sur ces 2 derniéres années, l'évolution de la qualité des tv lcd est vraiment impressionnante et je ne vois plus trés bien ce qu'il reste au plasma hormis l'angle de vision et l'uniformité de la dalle (la démocratisation du rétroéclairage a LED va suprimer ce défaut).

Objectivement si je fait abstraction de ce probléme, les meilleurs plasma ont quand même une image superbe mais voilà, ce probléme est lon d'être insignifiant...
On ne peut pas dire que la technologie plasma propose la meilleur image en écran plat avec des flashs ou trainée chromatique de cet ordre, dont les LCD sont exempt. Aprés il est vrai que ca perturbe plus ou moins le plaisir selon les scéne mais pour peu qu'on soit un peu exigent (et ca me parait normal vu les prix des appareils) et peut-être un brin maniac sur la qualité d'image mais on est nombreux comme ca :lol: , et bien cela devient vite agaçant :-? .

Afin de bien observer ce qui se produit j'avais pris des screens sur mon écran :
_dans un jeu a 60fps , images désaturé :
http://membres.lycos.fr/lzproject/exemple03.jpg
_dans un jeu a 30 fps , images désaturé :
http://membres.lycos.fr/lzproject/exemple02.jpg
_sur une image en couleur :
http://membres.lycos.fr/lzproject/exemple01.jpg

évidement je n'ai eut l'idée de prendre des photos en désaturant l'écran qu'aprés avoir remarqué des trainées jaunes étranges (nan je ne joue pas en noir et blanc :lol: )

(malheureusement) inutile d'avoir des yeux bionique pour voir certaines choses que l'apn a pris , si la rémanence n'est pas représentative sur ces screens (elle est due au temps d'expo de l'appareil), l'intensité de la couleur générée (le jaune principalement) sur certains contours l'est parfaitement et il suffit de quelques frames successives sur un deplacement (pas forcémeent rapide) d'un groupe de pixel claire à l'écran pour que cela reste imprimé par persistence rétinienne...Plus il y'aura de fps plus la trainée sera concentré en couleur et largeur (normal...) . A notre échelle ce qu'on observe généralement est une courte trainée ou un contour lumineux coloré C'est pour cette raison que je déconseille personnellement les plasmas pour le jeu vidéos parceque dans certains jeux rapide comme les fps c'est un vrai festival et c'est d'autant plus marqué dans les jeux trés fluide! ...

Dans des films (24 ou 25 fps donc), l'effet est donc légérement moins perceptible mais parfaitement présent... principalement dans des scénes/films plutot désaturés (pauvre sin city :( )

Sur le 436FDE (cf photos), on voit qu'une dominante jaune apparait quand les cellules doivent passer rapidement du noir au blanc alors que cette dominante est bleu quand elles doivent passer rapidement du blanc au noir. Ce sont éssentiellement sur les zones de fort contraste que ce pose le probléme. La coloration peu varier d'un modéle à l'autre (vert et violet observé sur un pana, bleu et jaune-orangé sur un hitachi...)
_Visiblement seul le jaune/vert semble être perceptible et génant...
_des flashs jaune sont parfois décelable sur une image fortement contrasté parfaitement fixe (par exemple des sous titre blanc sur fond noir) en balayant l'écran des yeux ou même simplement sur un clignement...(peut être plus prononcé selon une certaine sensiblité rétinienne ?) et j'ai surtout remarquer ce genre de flash sur les pio ...
je me garde bien de donner une explication technique , je ne suis pas spécialiste (c'est pas faute d'avoir demandé) ,mais j'aimerai beaucoup en avoir une ;)) :wink:

Par ailleurs je me dois de préciser que depuis que j'ai trouvé mon bonheur parmis les lcd, je ne m'interresse guére aux plasmas et je n'en ai testé aucun depuis juin 2006. J'attendais éventuellement de tester des full hd....

vive les lcd ;)


whooo, je ne savais pas ça sur les plasmas et les jeux vidéos :o
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Message » 15 Mar 2007 16:54

moi non plus ! vu comme je suis chiant et tatillon pour ce genre de détail (ça m'énerve !), j'ai bien fait de rester sur du LCD... :evil:
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Message » 15 Mar 2007 18:10

Ridge Racer a écrit:
whooo, je ne savais pas ça sur les plasmas et les jeux vidéos :o


ce n'est pas que dans les jeux mais il est vrai que c'est particuliérement marqué avec...
On en parle parfois ici et là sous le terme d'aec (même si ce terme , issue d'un pb avec les DLP a la base n'a surement aucun rapport quant aux causes)...

visiblement , ca ne dérange pas grand monde et la plupart vous dirons même que leur 436FDE ne fait pas ca :mdr: ... si ils ne le voient pas, tant mieux pour eux (j'ai interrogé pas mal de monde en leur repassant des séquences sur pc ou la xbox360 pour savoir si c'était pas mes yeux qui me joué des tours et je peux vous dire que des vendeurs (sur d'autres pio 436fde ou d'autres modéles de difféentes marques en magasin), aux techniciens Pio en passant par mon entourage et amis, tous ont vu sans pb ce qui n'allait pas à partir du moment où je leur expliqué le soucis. L'auraient ils remarqué autrement ? la plupart , je ne pense pas...mais il faut parfois connaitre comment est l'image d'origine pour pouvoir se rendre compte et être sure que c'est anormal) et puis comme je l'ai dit plus haut il suffit que l'ont soit particuliérement regardant sur la qualité d'image pour que ca apparaisse tot ou tard...et il y'a enfin peu être un paramétre de sensibilité et de perception qui varient d'un individus à l'autre...mais dans ce dernier cas même pour une personne qui ne verrait que difficillement ces couleurs (admettons, même si j'en connait pas), elles sont bel et bien là sur les photos . Leurs présences laissent perplexes et impliquent forcément un impact plus ou moins conséquent sur l'image , soyez en sure :wink: ...)

et puis une fois q'on a vu, on ne pense plus qu'a çà alors j'évite d'en parler , je fait juste part du probléme quand le cas s'y préte ... Ca serait dommage que les utilisateurs se mette a chercher ce genre de truc qui une fois découvert s'oublie parfois difficilement, mais ca serait dommage q'ils ne soient pas prévénus avant un achat comme j'aurai aimé l'être (je vous raconte pas la galére pour obtenir le remboursement ,puisque tous les appareils du magasin avaient les mêmes symptomes, difficile de parler de "défauts" :x ...c'est pourtant un défaut a mes yeux mais un défaut de la technologie toute entiére jusqu'a preuve du contraire cad un plasma exempte de ces colorations étranges...)
* dsl pour le hs * :wink:
Dernière édition par lobyz le 15 Mar 2007 18:31, édité 4 fois.
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