Sharp LC46XL1E & LC52XL1E |FullHD|100Hz|hdmi 1.3 |60-24p

[francois.fornier]

Je viens de tester la PS3 (avec la dernière mise a jour), et maintenant aux paramètres "Sortie BD 1080p/24 hz (HDMI), il y a le choix "OUI" en plus de "AUTO" et "NON", j'ai donc mit à "OUI" (ça lance d'abord un test), l'écran est resté tout noir et au bout de 30 secs c'est revenu à "AUTO" donc ça ne fonctionne pas sur la 46XL1E... Par contre la TV met un message d'erreur (en bas à droite) pendant l'écran noir "REMARQUE hors de portée"

C'est donc maintenant clair:
Le XL1E ne supporte pas un signal 24p en entrée, et seule au mieux une mise à jour pourra nous donner cette fonction. On est obligé d'en déduire que le communiqué de Sharp faisait référence pour le 120Hz à une techno similaire à celle appliquée pour le mode 100Hz plutôt qu'à un affichage en 5*24Hz!

Reste à savoir, si l'update est possible, si Sharp peut-être "convaincu" de la proposer sur tous les écrans déjà vendus ou à vendre par quelques mails au SAV bien rédigés... Après tout, à moins qu'il y ait un incompatibilité physique au niveau de l'électronique de la dalle, il ne peut pas être bien compliqué d'afficher les trames une par une au fur et à mesure qu'elles arrivent du lecteur à 24Hz!

[Krys59]

Je m’amuse à relire le topic depuis le début, et finalement la piteuse nouvelle que le XL ne prend pas le 24p était annoncée dés les premières pages par beaucoup d’intervenants éclairés et légitimement dubitatifs devant cette techno 100Hz/120Hz « made in Sharp »

En fait il n’y a pas de miracle, soit l’écran est nativement en 24p, soit il ne l’est pas.

Ce qui intriguait tout le monde était justement ce soi disant passage de 100 à 120Hz, où la fréquence native n’est forcément pas la même.

Bref....je pense également que Sharp devrait donner des explications claires et nettes sur cette techno dont le concept échappe visiblement à tout le monde.

[syntaxx_error]

Bref, on invente rien.

Le forum n’y est pour rien, bien évidemment, mais bien Sharp qui a tenté d’appliquer la méthode Coué au sujet du 24p.
A force de lire leur plaquette on aurait presque fini par les croire... « On en a rêvé, Sharp ne l’a pas fait… »

Mais ce passage en 120 Hz doit bien pouvoir se faire, ça parait quand même énorme une intox pareil !

Je pense que le plus simple est de contacter sharp, de leur remettre sous le nez leur communiqué oficiel du XL1 et qu'ils nous disent où est passé le 24p en 120hz...

Le lien vers le communiqué officiel parlant du 24p 120hz :
http://www.sharp.ch/F/download.asp?file ... L1E_fr.rtf

[Krys59]

J'ai bien pensé à le faire, mais je ne suis pas le mieux placé, je n'ai pas de XL, ils vont me renvoyer dans mes 22 illico ! Je pense plutôt à une revue spécialisée, genre courrier des lecteurs... ça impressione davantage.

Bon ceci dit, j’ai beau tourner ça dans tous les sens, Sharp m’a vachement déçu en se moquant vraiment des acheteurs,ou potentiels acheteurs. Certes plus cher, je vais me diriger vers Philips, avec un « vrai » 24p, (et 3 hdmi), enfin bref, une marque qui tient ses promesses !

[oliuarius]

J'ai bien pensé à le faire, mais je ne suis pas le mieux placé, je n'ai pas de XL, ils vont me renvoyer dans mes 22 illico ! Je pense plutôt à une revue spécialisée, genre courrier des lecteurs... ça impressione davantage.

Bon ceci dit, j’ai beau tourner ça dans tous les sens, Sharp m’a vachement déçu en se moquant vraiment des acheteurs,ou potentiels acheteurs. Certes plus cher, je vais me diriger vers Philips, avec un « vrai » 24p, (et 3 hdmi), enfin bref, une marque qui tient ses promesses !

Mais tu déconnes là j'espère. Un mail ou un courrier au service client ça suffit amplement. Plus naturellement si on l'a acheté. Je me suis fait rembourser mon W2000 après 6 mois comme cela, partez pas défaitistes de la sorte

Quand je pense que je hésitais entre ce sharp et le philips PFL9732D... et que j'ai pris uniquement le 2ème à cause du timing de sortie... Le 24 hz pour le SHARP il était gravé dans mon esprit parmi les specs !!!

[syntaxx_error]

Mystère du 24p résolu !

Test des XL1 sur DVDrama :
http://www.dvdrama.com/news.php?21303&page=1

Page 2 :

Toutes les résolutions HD sont acceptées, même si le 24p lui procure quelques maux de tête.

Côté traitement vidéo, le téléviseur propose un Aquos Pixel System II de dernière génération, embarquant une puce Tru-D HD.

Les XL1 intègrent un chip TruD-HD ! C'est l'élément qui nous manquait !

Et c'est le TruD-HD qui gère le 24p. La preuve est ici :
http://www.micronas.com/products/trud_HD/index.html?1=

Motion blur removal

LCD TVs with truD®HD100/120 combine the benefits of LCDs with the motion quality of CRTs, resulting in a picture quality that beats all other available display technologies.

truD®HD100/120 removes motion blur for standard- and high-definition content by using Real Motion®HD to double the picture frame rate to 100 or 120 Hz.

This method yields the sharpest edges of moving objects, and the clearest structures and textures of panned and zoomed backgrounds.

truD®HD100/120 takes advantage of optimized motion vector algorithms. It beats rival technologies for motion blur reduction such as backlight scanning or black field insertion, in brightness and performance.

Real Motion®HD

Real Motion®HD is the key part of truD®HD. It removes film judder which appears at film sources.

This feature provides results that immediately prove their superiority in a side-by-side comparison with conventional motion-adaptive de-interlacer TVs.

It increases the frame rate to the desired 50, 60, 100 or 120 Hz display frame rate by computing and inserting new picture frames between the original film pictures which are shot at 24Hz.

Pour résumer :
TruD-HD = traitements du 24p/100hz/120hz = option "100Hz" dans le menu
TruD = désentrelacement & upscaling = option "TruD" dans le menu



Bref, le mystère est résolu. On peut quand meme dire que sharp communique comme une buse sur ses techno ...Et si vous n'aimez pas le mode 100hz et que vous ne l'activez pas, tampi pour vous, pas de traitement du 24p, à vous le judder !

[alfa]

cette tournure de post est bien mieux que la précédente

[ShuriK-N]

cool v me prendre le xl1 alors ^^
si un possesseur du xl1 pouvais confirmer merci

[carambole5]

Me semblait que le Tru-D et le 100hz n'étaient pas lié? On est obligé d'avoir le Tru-D ET le 100hz pour faire passer le 24p? (d'après l'image je dirais non mais le post n'est pas clair sur ce point)

[Krys59]

Mystère du 24p résolu !

Fin limier syntaxx_error, cool ! Effectivement il manquait une grosse pièce au puzzle !
C’est quand même rassurant, on aurait presque fini par se poser d’étranges questions sur ce forum …

Donc la bascule de la PS3 en mode forcé n’aurait pas fonctionné parce que le mode 100Hz était invalidé… si j’ai tout compris !

Par contre le coup du 24p qui donne mal au crâne, c’est curieux, la fréquence étant plutôt élévée, ça devrait au contraire être plus agréable à regarder.

[syntaxx_error]

Me semblait que le Tru-D et le 100hz n'étaient pas lié? On est obligé d'avoir le Tru-D ET le 100hz pour faire passer le 24p? (d'après l'image je dirais non mais le post n'est pas clair sur ce point)

C'est bien ce que je dis dans ma partie "résumé" . Il y a d'un coté le "TRuD-HD" et de l'autre le "TruD" :

- Le TruD-HD pour gerer le 100hz et le 24p. C'est marqué noir sur blanc dans mon post dans le quote de la fiche technique du TruD-HD (cf lien vers le site micronas).

- Le "TruD" simple qui n'a rien à voir avec le 24p. Comme dit au dessus, il gère comme sur les XD1 le désentrelacement et l'upscaling.

C'est pourtant clair, non ?

[syntaxx_error]

Mystère du 24p résolu !

Fin limier syntaxx_error, cool ! Effectivement il manquait une grosse pièce au puzzle !
C’est quand même rassurant, on aurait presque fini par se poser d’étranges questions sur ce forum …

Donc la bascule de la PS3 en mode forcé n’aurait pas fonctionné parce que le mode 100Hz était invalidé… si j’ai tout compris !

Par contre le coup du 24p qui donne mal au crâne, c’est curieux, la fréquence étant plutôt élévée, ça devrait au contraire être plus agréable à regarder.

En théorie oui. Faudrait tester.

Ceci dit, je suis pas certain que nous soyons en présence d'un traitement du 24p en mode natif (24p x N), mais il s'agit peut etre d'un autre systeme revenant au meme (50hz x2 = 100hz, ou 60hz x 2 = 120hz). D'où le message "Out of range" quand on force le 24p via la ps3. Dans ce cas, là, je n'ai aucune idée comment le xl1e se débrouille pour repérer que le flux video d'une source 24p est bien du 24p quand le TruD-HD est activé. En gros, supprime le judder, mais on ignore le mode de fonctionnement du systeme. Pour faire simple : le TruD-HD est-il un traitement natif du 24p ou un systeme alternatif ?

[carambole5]

Ok je comprends mieux j'avais lu un peu trop vite.

2 choses cependant qui me gênent:
_ Outre le fait qu'il faut aimer le 100hz ou non, je lis régulièrement que le 100hz a sa part d'artefact sur les sources HD. Est ce le cas aussi sur le Sharp? Ca signifierait choisir entre l'absence de judder ou l'absence d'artefact...

_ Ce qui n'est réellement pas clair pour le coup pour moi: oui il y a un traitement du 24p avec le Tru-HD mais est ce que quelqu'un peut faire le test avec sa PS3 pour voir si dans ce cas elle accepte effectivement de balancer du 24p. Car si la source refuse d'envoyer du 24p...

Ceci dit, je suis pas certain que nous soyons en présence d'un traitement du 24p en mode natif (24p x N), mais il s'agit peut etre d'un autre systeme revenant au meme (50hz x2 = 100hz, ou 60hz x 2 = 120hz). D'où le message "Out of range" quand on force le 24p via la ps3. Dans ce cas, là, je n'ai aucune idée comment le xl1e se débrouille pour repérer que le flux video d'une source 24p est bien du 24p quand le TruD-HD est activé. En gros, ça gère le 24p, mais on ignore le mode de fonctionnement du systeme. Pour faire simple : le TruD-HD est-il un traitement natif du 24p ou un systeme alternatif ?

Ah ben c'était l'objet de mon deuxième point, je me demandais si on est pas en présence d'un 3:2 pulldown évolué certes mais un 3:2 pulldown quand même.

[Krys59]

Ceci dit, je suis pas certain que nous soyons en présence d'un traitement du 24p en mode natif

Et oui, ou bien j'ai rien compris, mais si on parle de rajout d’image, c’est qu’il y a bien traitement et donc que le 24p n’est pas accepté nativement.
Est-ce la grosse différence avec un modèle comme le Philips 9532D ?

[syntaxx_error]

Ok je comprends mieux j'avais lu un peu trop vite.

2 choses cependant qui me gênent:
_ Outre le fait qu'il faut aimer le 100hz ou non, je lis régulièrement que le 100hz a sa part d'artefact sur les sources HD. Est ce le cas aussi sur le Sharp? Ca signifierait choisir entre l'absence de judder ou l'absence d'artefact...

_ Ce qui n'est réellement pas clair pour le coup pour moi: oui il y a un traitement du 24p avec le Tru-HD mais est ce que quelqu'un peut faire le test avec sa PS3 pour voir si dans ce cas elle accepte effectivement de balancer du 24p. Car si la source refuse d'envoyer du 24p...

Ceci dit, je suis pas certain que nous soyons en présence d'un traitement du 24p en mode natif (24p x N), mais il s'agit peut etre d'un autre systeme revenant au meme (50hz x2 = 100hz, ou 60hz x 2 = 120hz). D'où le message "Out of range" quand on force le 24p via la ps3. Dans ce cas, là, je n'ai aucune idée comment le xl1e se débrouille pour repérer que le flux video d'une source 24p est bien du 24p quand le TruD-HD est activé. En gros, ça gère le 24p, mais on ignore le mode de fonctionnement du systeme. Pour faire simple : le TruD-HD est-il un traitement natif du 24p ou un systeme alternatif ?

Ah ben c'était l'objet de mon deuxième point, je me demandais si on est pas en présence d'un 3:2 pulldown évolué certes mais un 3:2 pulldown quand même.

Je pense effectivement que ce n'est pas du 24p natif puisque le XL1 affiche du "Out of range" quand on lui balance une source 24p forcée. C'est donc qu'il n'accepte pas en entrée le 24p. C'est désormais indéniable.

En gros, je pense en effet que les XL1, via le chip TruD-HD, ont un anti judder "artificiel" de type 50hz x2 et 60hzx2. Donc oui, fatalement il s'agirait d'un 3:2 pulldown amélioré anti judder.

Qui est le gagnant dans le match "24p natif" vs "3:2 pulldown amélioré anti judder" ? Aucune idée ! ...L'important dans les 2 cas me semble-t-il est de ne plus voir de saccades ! Reste le probleme du rendu "100hz" qui ne plait pas à tout le monde et qui est couplé à "l'anti judder" sur les XL1. Impossible de dissocier les 2 vu le dispositif TruD-HD, c'est tout ou rien

En toute franchise, si j'avais à choisir, rien ne vaut un traitement natif du 24p, qui plus est séparé d'un éventuel procédé 100hz !