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Toutes les enceintes HiFi

Cabasse Pacific 3 SA : une colonne 3 voies... semi-active !

Message » 15 Jan 2012 12:38

Igor Kirkwood a écrit:
wuwei a écrit:Mais pourquoi donc.. ces HP coaxiaux n'ont ils pas plus de succès ?
:wink:

Le reproche fait par Jean Pierre Laffont aux hauts parleurs coaxiaux c'est que sur une voix parlée celle ci semble curieusement spacialisée on aurait l'impression que la voix "parle avec les pieds".
Je ne suis pas sur ce cela, par contre en théorie si par exemple un chanteur se déplace sur scène avec des bruits de pieds, ces bruits de pieds se situeraient pour l'auditeur HiFi en hauteur et entourant la voix....
Idem pour tous les systèmes avec un boomer situé au dessus du tweeter?? :-?
A noter tout de même la fidélité de Cabasse et de Kef au HP coaxial.


:o tu as un lien où l'on peut lire ce reproche de JPL? Merci :wink:
reidemeister philippe
 
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Message par Google » 15 Jan 2012 12:38

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Message » 15 Jan 2012 13:11

Igor Kirkwood a écrit:
wuwei a écrit:Mais pourquoi donc.. ces HP coaxiaux n'ont ils pas plus de succès ?
:wink:

Le reproche fait par Jean Pierre Laffont aux hauts parleurs coaxiaux c'est que sur une voix parlée celle ci semble curieusement spacialisée on aurait l'impression que la voix "parle avec les pieds".
Je ne suis pas sur ce cela, par contre en théorie si par exemple un chanteur se déplace sur scène avec des bruits de pieds, ces bruits de pieds se situeraient pour l'auditeur HiFi en hauteur et entourant la voix....
Idem pour tous les systèmes avec un boomer situé au dessus du tweeter?? :-?
A noter tout de même la fidélité de Cabasse et de Kef au HP coaxial.


Etes-vous bien certain que JPL parle de ce type de coaxial ? je ne crois pas du tout et si Cabasse fait du dôme, ce n'est pas par hasard. Comparer le coaxial Cabasse à du Kef et du Tannoy trahit un sérieux manque de connaissance sur ce sujet. Certains coaxiaux parlent effectivement du nez parce que la charge avant représentée par le cône du HP n'est pas stable mais on ne trouve pas ce phénomène sur le Cabasse.

L'histoire des pieds à la même place que la voix m'interpelle également au plus haut point. J'ai du mal à croire que vous puissiez encore penser que les choses se passent de cette façon. Je comprends mieux notre opposition quasi systématique sur beaucoup de points. Croyez-vous que les bruits de pieds ne contiennent que des basses ? Je rappelle que vos enceintes ont le grave en bas, le médium au-milieu et l'aigu en-haut. Cela voudrait-il dire que les sons de la nature se divisent toujours de cette façon ? Vous m'étonnez !

Je ne vous trouve d'ailleurs pas très fin observateur sur ce coup là parce que vous enregistrez avec deux micros omni ponctuels par principe qui sont plus directifs au-dessus de 2kHz à cause de la boule dans laquelle la membrane est enchassée mais ne discriminent pas les sons en hauteur. Comment expliquer que vos micros large bande et donc comparables à des coaxiaux seraient capables de situer les bruits de pieds au sol et la voix à hauteur d'oreille ? Si vos micros peuvent le faire, des enceintes similaires aussi et si des enceintes ne peuvent le faire, je ne vois pas comment des micros y parviendraient. Vos micros ne sont pas plus intelligents que des HP puisque c'est exactement la même chose.

Ne pourrions- nous pas être un peu plus rigoureux ? Je rappelle que nous sommes professionnels et qu'en tant que tels nous nous devons de parler avec précision de choses que nous connaissons. Je pense que c'est une question de respect envers ceux qui nous lisent en toute confiance.

Et JPL est le premier à dire qu'il ne parle pas de Hifi mais de HC. Je le respecte beaucoup au niveau des principes de base et je l'ai dit mais il y a des points sur lesquels les points de vue divergent puisqu'au cinéma la stéréo et le multicanal de phase n'existent pas ou presque pas.
Dernière édition par Philippe Muller le 15 Jan 2012 15:15, édité 1 fois.
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Message » 15 Jan 2012 13:20

Philippe Muller a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:
wuwei a écrit:Mais pourquoi donc.. ces HP coaxiaux n'ont ils pas plus de succès ?
:wink:

Le reproche fait par Jean Pierre Laffont aux hauts parleurs coaxiaux c'est que sur une voix parlée celle ci semble curieusement spacialisée on aurait l'impression que la voix "parle avec les pieds".
Je ne suis pas sur ce cela, par contre en théorie si par exemple un chanteur se déplace sur scène avec des bruits de pieds, ces bruits de pieds se situeraient pour l'auditeur HiFi en hauteur et entourant la voix....
Idem pour tous les systèmes avec un boomer situé au dessus du tweeter?? :-?
A noter tout de même la fidélité de Cabasse et de Kef au HP coaxial.


J'aurai tout lu.

Etes-vous bien certain que JPL parle de ce type de coaxial ? je ne crois pas et si Cabasse fait du dôme, ce n'est pas par hasard. Comparer le coaxial Cabasse à du Kef et du Tannoy trahit un sérieux manque de connaissance sur ce sujet. Certains coaxiaux parlent effectivement du nez parce que la charge avant représentée par le cône du HP n'est pas stable mais on ne trouve pas ce phénomène sur le Cabasse.

L'histoire des pieds à la même place que la voix m'interpelle également au plus haut point. J'ai du mal à croire que vous puissiez encore penser que les choses se passent de cette façon. Je comprends mieux notre opposition quasi systématique sur beaucoup de points. Croyez-vous que les bruits de pieds ne contiennent que des basses ? Je rappelle que vos enceintes ont le grave en bas, le médium au-milieu et l'aigu en-haut. Cela voudrait-il dire que les sons de la nature se divisent toujours de cette façon ? Vous m'étonnez !

Je ne vous trouve d'ailleurs pas très fin observateur sur ce coup là parce que vous enregistrez avec deux micros omni ponctuels par principe qui sont plus directifs au-dessus de 2kHz à cause de la boule dans laquelle la membrane est enchassée mais ne discriminent pas les sons en hauteur. Comment expliquer que vos micros large bande et donc comparables à des coaxiaux seraient capables de situer les bruits de pieds au sol et la voix à hauteur d'oreille ? Si vos micros peuvent le faire, des enceintes similaires aussi et si des enceintes ne peuvent le faire, je ne vois pas comment des micros y parviendraient. Vos micros ne sont pas plus intelligents que des HP puisque c'est exactement la même chose.


Pouvez-vous citer un modèle Kef actuel qui a ce défaut (parler du nez)?
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Message » 15 Jan 2012 13:37

a ma connaissance Philipe Muller n'a jamais écrit qu'il s'agissait des Kef actuelles. sur certaines tannoy anciennes il est possible que ce phénomène etait present sur mes ex Tannoy serie definition je n'ai jamais ressenti de telles choses ni sur mes Cabasse Iroise, catalane et consors.

Pierre
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Message » 15 Jan 2012 13:42

Le passé c'est le passé, si on y fait référence il me semble qu'il faut alors bien le préciser. PM à priori écrit au présent mais attendons sa réponse.
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Message » 15 Jan 2012 15:29

reidemeister philippe a écrit:Le passé c'est le passé, si on y fait référence il me semble qu'il faut alors bien le préciser. PM à priori écrit au présent mais attendons sa réponse.


A titre personnel, je ne pense à aucun modèle ni à aucune marque en particulier. John Dibb, chef ingénieur chez B&W, a travaillé auparavant chez un fabricant de coaxiaux (il y en a davantage qu'on le croit, même s'ils sont très minoritaires). Il me parlait du son de certains coaxiaux en faisant un tunnel avec ses mains placées devant la bouche pour imiter, en exagérant, ce qu'il voulait que l'on comprenne.

Le couplage acoustique entre le tweeter/médium et le médium/grave est délicat mais, ne croyez pas que les enceintes dites normales y échappent car une cavité qui bouge à côté d'un HP, ça ne fait pas que des choses bien. C'est pour éviter de perturber le médium par la cavité représentée par le cône du boomer que les HP de basse B&W ont un très large dôme central qui en réduit la profondeur. Vous pouvez tester par vous-même en parlant contre un mur plan puis à proximité d'une cavité; ça s'entend.
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Message » 15 Jan 2012 20:11

Il serait intéressant de savoir de quels coaxiaux ("certains coaxiaux": c'est vague) il s'agit; pure hypothèse de ma part, mais peut-être à une époque les grands de chez Tannoy, style un 38 cm (donc avec une grande cavité) avec tweeter au centre?

Parceque là, j'ai un peu l'impression qu'il y a les bons coax à base de dômes comme la Cabasse sujet de ce topic et les mauvais à base de cônes.

Puis je vois mal des grands constructeurs comme Kef ou Tannoy perdurer aujourd'hui cette technologie s'ls n'avaient pas résolu le problème (ou du moins l'avoir rendu imperceptible).
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Message » 15 Jan 2012 21:02

reidemeister philippe a écrit:Il serait intéressant de savoir de quels coaxiaux ("certains coaxiaux": c'est vague) il s'agit; pure hypothèse de ma part, mais peut-être à une époque les grands de chez Tannoy, style un 38 cm (donc avec une grande cavité) avec tweeter au centre?
Parceque là, j'ai un peu l'impression qu'il y a les bons coax à base de dômes comme la Cabasse sujet de ce topic et les mauvais à base de cônes.
Puis je vois mal des grands constructeurs comme Kef ou Tannoy perdurer aujourd'hui cette technologie s'ls n'avaient pas résolu le problème (ou du moins l'avoir rendu imperceptible).

Je n'ai hélas pas encore retrouvé la citation de J-P Laffont concernant les HP coaxiaux.
Je répondais a un message de Wuwei....et n'ai pas souscrit a la citation de J-P Laffont...Par contre j'ai pensé qu'elle pouvait relancer le débat...cela a été le cas :lol: .
A titre personnel lors de mes essais avec la Baltic II :D ( y compris sur la voix parlée) je n'ai pas eu cette impression, pour d'autres types de HP coaxiaux...je ne sais pas.
Dernière édition par Igor Kirkwood le 15 Jan 2012 21:08, édité 1 fois.
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Message » 15 Jan 2012 21:05

Quand je n'ai pas vécu les choses en direct, je préfère ne pas citer les produits et les marques et être à l'origine d'une rumeur, même si je n'ai aucune raison de mettre en doute la parole de celui qui m'a informé.
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Message » 15 Jan 2012 23:29

En dire trop ou pas assez... :lol:

Je ne sais si on peut parler de rumeur mais écrire ceci (dans le contexte où cela l'a été): "Comparer le coaxial Cabasse à du Kef et du Tannoy trahit un sérieux manque de connaissance sur ce sujet. Certains coaxiaux parlent effectivement du nez parce que la charge avant représentée par le cône du HP n'est pas stable mais on ne trouve pas ce phénomène sur le Cabasse" laisse la porte ouverte à interprétations... :hein:
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Message » 16 Jan 2012 0:19

J'en ai trop dit mais je n'en dirai pas davantage. John Dibb est chez B&W depuis longtemps et ce qu'il a relaté n'est peut-être plus d'actualité.

Soit il y a un défaut que certains entendront et d'autres pas, soit il n'y en a pas. Même s'il n'y a rien à entendre, certains entendront quelque chose et d'autres pas. Je ne veux pas ouvrir un débat qui exacerbera forcément des passions. A chacun de se faire sa propre opinion. N'insistez pas.

En tous les cas, un coaxial constitué d'un grave et d'un tweeter n'est pas nécessairement une piste facile. Un médium convient mieux parce qu'il ne bouge quasiment pas. La membrane d'un grand HP se comporte comme un pavillon pour le petit. Certains adorent les pavillons, d'autres non.

Mais le sujet de ce fil concerne le HP Cabasse, un médium/aigu à dôme concentrique qui n'a pas de pavillon de grande taille. Qui plus est, sa fréquence de transition est assez bien placée. Forcément, il attire mon attention, au-moins sur le principe.
Dernière édition par Philippe Muller le 16 Jan 2012 9:12, édité 1 fois.
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Message » 16 Jan 2012 9:10

reidemeister philippe a écrit:En dire trop ou pas assez... :lol:

Je ne sais si on peut parler de rumeur mais écrire ceci (dans le contexte où cela l'a été): "Comparer le coaxial Cabasse à du Kef et du Tannoy trahit un sérieux manque de connaissance sur ce sujet. Certains coaxiaux parlent effectivement du nez parce que la charge avant représentée par le cône du HP n'est pas stable mais on ne trouve pas ce phénomène sur le Cabasse" laisse la porte ouverte à interprétations... :hein:


A vouloir trop bien écrire... :lol:
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Message » 16 Jan 2012 9:36

S'agissant de la technologie, observez et vous comprendrez.

La forme du cône, ses mouvements, la jonction mécanique tweeter/grave-médium... tout ça joue et je suis surpris qu'on puisse ne pas s'en douter tellement c'est évident. Certaines marques ont fait des choix technologiques qui les exposent plus que d'autres mais je suppose qu'elles travaillent la question. Et quand une gamme est large, on peut s'attendre à une certaine disparité dans les résultats.
Thierry Soveaux m'avait fait écouter les Kensington dans l'ancien audi de Diapason et j'avais trouvé ça très bien, au-moins le temps de cette écoute. Je n'ai pas écouté le Kef depuis longtemps.

Le Cabasse, je le répète, évite ces écueils. Mais la technologie n'est pas tout et ne garantit pas à elle seule la qualité finale.
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Message » 16 Jan 2012 11:53

PETER77 a écrit:je n'ai jamais ressenti de telles choses ni sur mes Cabasse Iroise, catalane et consors.


Je confirme

David :wink:
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Message » 16 Jan 2012 12:54

Pas besoin de confirmer pour les Cabasse puisque de par sa conception leur coax est d'office exempt de ce défaut (voir notamment le dernier message de PM: "Le Cabasse, je le répète, évite ces écueils...").
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