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Toutes les enceintes HiFi

Cata: Tweeter B&W 800 D pété!

Message » 16 Juil 2009 21:07

Il est évident que je ne parlais pas d'une puissance de 500W en nominal. J'ai oublié de mettre 500W en régime dynamique.
C'est ce que m'a affirmé un technicien réparateur B&W, même si je me dis que 500W dynamique (et non pas crête) çà fait beaucoup, après tout c'est du B&W, et qui plus est de la série 800 .

Friora.
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Message par Google » 16 Juil 2009 21:07

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Message » 16 Juil 2009 22:07

Friora a écrit:Il est évident que je ne parlais pas d'une puissance de 500W en nominal. J'ai oublié de mettre 500W en régime dynamique.
C'est ce que m'a affirmé un technicien réparateur B&W, même si je me dis que 500W dynamique (et non pas crête) çà fait beaucoup, après tout c'est du B&W, et qui plus est de la série 800 .

Friora.

Mais même en nominal, après filtrage le Tweeter restitue (ou encaisse) moins de 10% de la puissance totale

Si tu veux avoir une idée de la tenue en puissance d'un tweeter (et non de l'enceinte dans laquelle il peut être utilisée, ce qui est autre chose) il faut regarder les datasheets des tweeters de sono, car dans ce cas, la puissance est spécifiée (ça tourne autour de 15 à 30 Watt mais ce sont des gros machin !) alors un petit dome HIFI …
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Message » 16 Juil 2009 23:08

LCD31, nous sommes d'accord, c'est ce que je disais à la première page au sujet des boums disco plein pot à saturation = tweeters HS...
Michel...
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Message » 16 Juil 2009 23:11

LCD 31 a écrit:
Friora a écrit:Il est évident que je ne parlais pas d'une puissance de 500W en nominal. J'ai oublié de mettre 500W en régime dynamique.
C'est ce que m'a affirmé un technicien réparateur B&W, même si je me dis que 500W dynamique (et non pas crête) çà fait beaucoup, après tout c'est du B&W, et qui plus est de la série 800 .

Friora.

Mais même en nominal, après filtrage le Tweeter restitue (ou encaisse) moins de 10% de la puissance totale

Si tu veux avoir une idée de la tenue en puissance d'un tweeter (et non de l'enceinte dans laquelle il peut être utilisée, ce qui est autre chose) il faut regarder les datasheets des tweeters de sono, car dans ce cas, la puissance est spécifiée (ça tourne autour de 15 à 30 Watt mais ce sont des gros machin !) alors un petit dome HIFI …


C'est vrai que çà ma toujours étonné, comment les fabricant de tweeter hifi peuvent donner admettons 90Wrms pour un dome, et 15W pour un moteur 1'' de sono....
Je sais, pour la hifi, c'est 90W de son pur pour préserver ces oreilles
et pour la sono, c'est 15 W d'éclate à donF... :mdr:

Bon, je sors... :oops:
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Message » 16 Juil 2009 23:36

ben, en sono, il y a un pavillon devant la membrane du Tweeter : ce pavillon augmente l'efficacité pour la porter à plus de 100 dB... ce qui fait que la distorsion est moins importante... bon faut dire qu'un excellent moteur de chambre de compression + le pavillon... ça peut couter cher...
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 17 Juil 2009 1:39

Friora a écrit:C'est vrai que çà ma toujours étonné, comment les fabricant de tweeter hifi peuvent donner admettons 90Wrms pour un dome, et 15W pour un moteur 1'' de sono....

En général, un moteur 1" tiendra normalement un peu plus de puissance qu'un petit tweeter HIFI car sa bobine est un peu mieux refroidi ...
Mais en sono les 15 Watt annoncés sont ceux du Tweeter tandis qu'en HIFI les 90 watt annoncés sont ceux de l'enceinte équipé du Tweeter filtré (en fait ce même tweeter HIFI ne tient que 5 ou 10 Watt) car dans les 2 cas ce n'est pas la même chose qui est annoncée
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Message » 18 Juil 2009 1:23

loloboy a écrit:
PAT 94 a écrit:
tiseb180 a écrit:hello

1000 à 1500 euros le tweeter ??? ça me parait exorbitant ...

il y a surement moyen de trouver sur le net le tweeter de tes 800D (par contre c'est bizarre sur plusieurs sites de vente de HP on ne voit pas de B&W, ils fabriquent leur HP ou ils utilisent des HP d'autres marques ?)
l'idéal serait de sortir le tweeter de ton enceinte comme ça tu auras la référence, ensuite tu la tapes dans google ... et on ne sait jamais tu le trouveras peut être :roll:


B&W fabrique ses hp, sur des enceintes de ce tarif les hp sont forcément chers la plupart du temps.

Et accessoirement, ils ne les vendent pas à l'unité, ce qui limite pas mal la possibilité d'en trouver par voies parallèles.


Tout à fait.
Quant au prix, c'est 1000€ HT l'unité, il me semble (soit 1200€ TTC). C'est hors de prix en effet, le diamand de synthèse coûtant
une fortune à réaliser.
Bref, pas une bonne nouvelle... :-?

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Mathieu M.
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Message » 18 Juil 2009 8:12

Rien d'extraordinaire le prix pour une paire d'enceinte qui vaut 20k€!!! :wink:cela ne représente que 10% du prix de l'enceinte. :wink:
jefparis
 
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Message » 20 Juil 2009 19:57

ha oui ok, je pensais qu'elle coutait le même prix que les focal ;)

8000 euros --> 300 euros
20000 euros ---> 800 euros

c'est finalement assez logique :D
tiseb180
 
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Message » 20 Juil 2009 22:28

En même temps je me rappelle qq enceintes ou le prix du Tweeter (le petit Audax avec bobine de 10 ou 14 mm) était bcp plus proche de 1% que de 10% du prix de l'enceinte (surtout si l’on prend le prix achat constructeur).

Et même du coté des qq enceintes HR THDG qui utilisaient par exemple des Fostex célèbres (FT66, T925 …) le prix du tweeter n’atteignait pas 10 % du prix de l’enceintes (ou dans l’autre sens, le pris de l’enceinte dépassait 10 x le Tweeter) alors je pense qu’il n’y a pas de règle de 10 %
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Message » 21 Juil 2009 10:31

Dans les marques d'enceintes qui s'approvisionnent en HPs chez les fabricants spécialistes, 10% représente souvent le prix total des HPs.
J'ai commencé la hi-fi avec des enceintes Audioréférence coutant 6500F en 1984... et qui embarquaient des HPs de misère, pour un résultat misérable, dont on va pourtant entendre ici ou là qu'il vaut bien enceintes actuelles et tatati tatata....
Les marques qui fabriquent leurs HPs en profitent pour gonfler le prix de la pièce en après-vente, quoi de plus normal... et les rares qui maitrisent le béryllium ou diamant en remettent une couche, quoi de plus normal à nouveau.
1000€ UN tweeter c'est quand même bien délirant.
Tiens, il serait amusant de savoir si le prix d'un tweeter de remplacement pour une 800D est le même que pour une 803d ? je crois que c'est le même HP.
Dernière édition par Denis31 le 21 Juil 2009 10:45, édité 2 fois.
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Message » 21 Juil 2009 10:42

Anecdote: j'ai pu comparer il y a quelques temps le T925 et le T90A (3x moins cher) en usage hi-fi filtrés à 8K, aucun avantage au T925 de l'avis des 4 présents. 3dB de rendement et beaucoup de watts admissibles se payent très cher mais n'ont pas grand intérêt en hi-fi domestique.
J'ai aussi mesuré et comparé chez moi ce T925 (coupé vers 4k, un peu bas pour lui), ça ne m'a pas laissé de souvenir impérissable, et pour moi ma solution actuelle environ 10x moins chère (hors coût du pavillon) est largement meilleure.
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Message » 21 Juil 2009 13:42

Denis31 a écrit:Dans les marques d'enceintes qui s'approvisionnent en HPs chez les fabricants spécialistes, 10% représente souvent le prix total des HPs.
J'ai commencé la hi-fi avec des enceintes Audioréférence coutant 6500F en 1984... et qui embarquaient des HPs de misère, pour un résultat misérable, dont on va pourtant entendre ici ou là qu'il vaut bien enceintes actuelles et tatati tatata....

Oui Denis, je pensais justement à audio référence ! (les Audioref 66 avec les deux 17 cm papier (HIF166 si mes souvenirs sont bons) et le tweeter Audax qui devait coûter en prix fabriquant autour de 10 % du prix de l’enceinte !… (par contre, je ne trouvais pas le rendu des Audioref 66 misérable !)


Denis31 a écrit:1000€ UN tweeter c'est quand même bien délirant.

non 1200 !
Dernière édition par LCD 31 le 21 Juil 2009 13:54, édité 1 fois.
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Message » 21 Juil 2009 13:51

Denis31 a écrit:Anecdote: j'ai pu comparer il y a quelques temps le T925 et le T90A (3x moins cher) en usage hi-fi filtrés à 8K, aucun avantage au T925 de l'avis des 4 présents. 3dB de rendement et beaucoup de watts admissibles se payent très cher mais n'ont pas grand intérêt en hi-fi domestique.
J'ai aussi mesuré et comparé chez moi ce T925 (coupé vers 4k, un peu bas pour lui), ça ne m'a pas laissé de souvenir impérissable, et pour moi ma solution actuelle environ 10x moins chère (hors coût du pavillon) est largement meilleure.

on est tout le temps d’accord maintenant ! c’est dingue !… :o :mdr:


- Le T90A est un bon tweeter pas très cher,

- Le T925 est un « super tweeter » qui ne descend pas assez pour être utilisable, son rendement aussi élevé n’est pas utile dans la majorité des cas, sans parler de son prix élevé (notez que quand je dis super tweeter, je ne veux pas dire que ce tweeter est super :mdr: )

A choisir, chez Fostex le FT66H est moins cher et comme il descend, il est bcp plus utilisable qu’un T925

En super Tweeter, personnellement j’ai conservé une paire de 5HH10
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Message » 21 Juil 2009 14:48

Oui Denis, je pensais justement à audio référence ! (les Audioref 66 avec les deux 17 cm papier (HIF166 si mes souvenirs sont bons) et le tweeter Audax qui devait coûter en prix fabriquant autour de 10 % du prix de l’enceinte !… (par contre, je ne trouvais pas le rendu des Audioref 66 misérable !)

Les miennes avaient un 20cm en ligne acoustique, un aigu à dôme et un super tweet; réf. 55 je crois. De la daube, je n'hésite pas à l'écrire :mdr: , avis supporté par le fait que j'ai pu les comparer pendant des années cote à cote avec des grosses 3 voies focal (qui sont à leur tour reléguées au rang de micro-chaine par mon bazar actuel).

on est tout le temps d’accord maintenant ! c’est dingue !… :o :mdr:

Suffit de taper dans les "bons" sujets :lol:
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