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Toutes les enceintes HiFi

comparaison matrix 802 contre nautilus 802

Message » 19 Juil 2003 13:00

haskil a écrit:Si vraiment [Modéré - contacter l'asso SVP] cherche d'excellentes enceintes pour moins cher qu'une paire de 802 qu'il peut toucher au tarif professionnel, semble-t-il, ce qui en fait singulièrement baisser le prix (environ 40 %), il a le choix. Je lui ai donné quelques pistes, donnons-lui en quelques autres.
Je te remercie pour tes conseils, je vais me renseigner pour triangle.
philosophiquement j'ai deux approches possibles : soit acheter (mais ça fait cher) des nautilus 802 et passer les matrix en surround afin d'avoir une relative homogénité, soit purement et simplement renoncer aux 802 en achetant une configuration complète multi-canale.
c'était aussi le sens du fil initial "est-ce que je pourrais vendre mes 802 et combien" qui a été considéré comme petite annonce déguisée :oops:
sinon pour les tempêtes ce sont toujours les mêmes personnes qui me mordent les mollets, et pas beaucoup : adole, jeromeb. ce fil en est le parfait exemple.
si les modérateurs leur demandaient de se calmer, je suis convaincu que tout se déroulerait le mieux du monde. :D

Alain :wink:
frozange
 
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Message par Google » 19 Juil 2003 13:00

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Juil 2003 13:01

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:le reste de la meute (adol, taz) est intervenu exactement au même moment dans le même sens... là aussi c'est flagrant.


Et moi on m'oublie :roll: :lol:
PNicolas
 
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Message » 19 Juil 2003 14:13

Et moi on m'oublie


c'est vrai [Modéré - contacter l'asso SVP] je te trouve injuste sur ce coup la, pnicolas mérite bien d'etre cité dans la meute :wink:
adol
 
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Message » 19 Juil 2003 14:14

[Modéré - contacter l'asso SVP], je rassemble tes affirmations sur ton système. Je reprends depuis le début :

haut de gamme, neuf, pas de défauts: combinaison myryad plus bw 802

Haut de gamme et neuf, ca fait forcément penser à des nautilus 802. Le fait de ne pas indiquer que c'était des matrix ressemble beaucoup à une volonté délibérée d'induire les foreumeurs en erreur.

j'ai dit que mon système n'avait pas de défauts, pas qu'il était parfait, même si l'on tape quand même dans les 15.000 euros sans les sources et le cablage


pour le matériel, si l'on veut du "neutre" il faut se référer à ce qui est utilisé en studio d'enregistrement. par exemple, au hasard, les bw 802 en monitoring pour la musique classique...

Ca fait à nouveau penser aux Nautilus...

je serais plus modeste à un système bas de gamme à cinq ou six mille euros. mais il se trouve quue j'ai un système de niveau professionnel qui coute plus du triple

soit plus de 15000 à 18000 euros.

j'ai du matériel hifi depuis 25 ans. mon matériel est homogène depuis une semaine


c'est quoi qui l'a rendu homogène, l'arrivée du lecteur de DVD Panasonic à 200 euros? :o

les 802 font partie du haut de gamme chez bw


Tu entretiens encore la confusion avec les Nautilus 802... Comment dire que les Matrix font partie du HDG alors qu'elles ne font plus partie de la gamme?

mon système à moi en deux voies, bw comprises ? 2500 euros. un nad 118 (6.000 francs) deux matrix 802 fin de série à 15.000 francs la paire, et un lecteur de cd externe récupéré sur mon ordinateur : un 4X qui ne ne valait plus rien mais branché en numérique sur le nad. ah oui : j'oubliais mon ampli onkyo 5060 qui m'a couté 2.000 F.


Le prix que tu as payé les matrix 802 est à mettre en rapport avec un message précédent :
on ne peut pas avoir d'enceintes à moins de 4000 euros


:o Comment as-tu donc fait pour avoir une paire d'enceintes à moins de 4000 euros? Ca alors !!!! :o

c'était un lecteur externe pour mon ordinateur(...) il y avait une sortie numérique coax, donc en définitive j'ai eu un son correct (...)
je ne l'ai remplacé que très récemment par un lecteur dvd panasonic à 200 euros.


Nous voilà renseigné sur les "sources" du système.

avec les 802 un nad 118, et un bloc de puissance fabuleux vieux de vingt ans : le onkyo 5060, que j'utilisais encore il y a quelques jours. je parle de ce avec quoi j'ai tourné chez moi, pas de ce que j'ai entendu dans les boutiques. le nad 118 s'est montré décevant. un peu inférieur au mpd500, sans plus, mais beaucoup trop cher pour un préamp purement stéréo... si ça intéresse quelqu'un je le revends


Donc quand ça t'arrange de citer le NAD pour faire baisser le prix du système, tu le fais, alors que tu as dit auparavant que ce pré-amp était décevant et que tu veux le revendre...

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:tu ne trouveras jamais un message de moi où je disais que j'ai payé le mdp 4000 euros. jamais.

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:
JérômeB a écrit:
moirasc a écrit:
Citation:
protocole de test ? quelles enceintes ? quels cables ? quelles sources, quelle amplification et avec quels disques ?
c'est un peu court de dire que tu le trouves déplorable...




Tu as également été un peu "court" pour dire que le Satis 2 était déplorable , non??

Charles



C'est de bonne guerre...

JérômeB



c'est vrai, je m'attendais à ce que l'on me fasse la remarque
mais c'est une chose de faire court sur un cable à 70 euros, c'en est une autre d'expédier d'un mot un préamp à 4000 euros


[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:non tu te trompes... le prix public était de 24.000 et je ne l'ai jamais trouvé à moins de 18.000


C'est vrai que tu n'as pas dit que tu l'as payé 4000 euros, mais tu dis qu'il vaut 4000 euros. Et tu dis que tu ne l'as jamais vu à moins de 18000F, mais tu l'as acheté à 1500 euros soit 10000 F.


Donc ce que je retiens dans l'ensemble, c'est que tu présente ton système de manière trompeuse :
1) en appellant les enceintes "bw802" ce qui laisse croire que ce sont des Nautilus. (d'ailleurs dans le fil "Satis II contre le reste du monde", il est clair que la plupart des foreumeurs qui te répondent croient que ce sont des Nautilus, et tu ne fais rien pour les détromper).
2) En citant des prix éminemment variables : plus de 15000 euros quand tu veux te faire mousser, 2500 euros en stéréo quand tu veux jouer à la "petite chaîne qui sonne bien". 4000 euros le pré-amp quand tu veux te faire mousser, jamais vu à moins de 18000 francs, puis 1500 euros quand tu veux jouer (à nouveau) à "la petite chaîne qui marche bien, c'est moi qui ai fait les meilleurs affaires du monde."
3) En ne citant pas les sources pendant aussi longtemps que possible. Franchement, crois-tu qu'un vieux lecteur informatique, ou un lecteur de DVD Panasonic, font du matériel "haut de gamme, neuf, pas de défauts"? Je suppose que tu crois que "puisque c'est du numérique, n'importe quel source fait l'affaire"?
Crois-tu que ce drive (lecteur informatique ou pana), associé aux convertos de ton pré-amp (le nad ou le myriad, on ne sait plus très bien), consituent une source de qualité?

Donc en plus de ta propension à utiliser un ton provocant et méprisant, je constate que tu affabules en présentant la réalité de la manière qui t'arrange.
On dirait aussi que tu as un gros complexe avec l'argent, une fois tu te présente comme ayant du matériel très cher et un frère millionaire, puis la fois d'après tu insistes comme quoi ton système ne coûte pas cher du tout (2500 euros), avec du matériel acheté en fin de série et à crédit, et comme quoi la profession va mal et tout et tout.
Dernière édition par vincent128 le 19 Juil 2003 14:37, édité 1 fois.
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Message » 19 Juil 2003 14:18

Vincent président, vincent président :wink:
adol
 
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Message » 19 Juil 2003 14:48

vincent128 a écrit:Haut de gamme et neuf, ca fait forcément penser à des nautilus 802. Le fait de ne pas indiquer que c'était des matrix ressemble beaucoup à une volonté délibérée d'induire les foreumeurs en erreur.


d'accord, les matrix 802 valant 35.000 F en 1998, donc c'est du bas du gamme. aucun doute là-dessus. et vraiment navré d'avoir dit que j'avais des bw 802 alors que j'ai des bw802, mea culpa.

si j'avais eu des nautilus, le prix de l'ensemble vaudrait bien plus des 15000 euros dont je parlais, les nautilus valant à elles-toutes seules plus de 9.000 euros. fais donc le compte, prix public : des matrix 802 (35.000), le mpd 500 (17.000) , plus deux blocs myryad MA 360 (27.000 les deux ?) plus cables et surround. après, si tu pars sur le tarifs d'occasion, tous les délires te sont autorisés...
je n'ai jamais dit que mes bw étaient neuves (mais je les ai achetées neuves à l'époque cependant). je n'ai jamais dit que mon système était "neuf". ce que j'ai dit, c'est que j'avais acheté mes blocs myryad il y a quelques jours et que mon système était enfin homogène. le mdp, lui, remonte à décembre.
je te confirme qu'un lecteur d'entrée de gamme sortant en numérique sur de bons convertisseurs avec un préamp qui sonne bien, ce qui est le cas du myryad, on a d'excellents résultats, avec un rapport qualité-prix imbattable.
je n'ai pas lu ton message en entier, pas le temps. j'ai juste vu que tu n'avais pas perdu ton habitude d'isoler quatre mots en les sortant de leur contexte. cela t'a pris combien d'heures de tout relire ? tu as de droles d'occupations pour un samedi après-midi.
frozange
 
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Message » 19 Juil 2003 15:11

vincent128 a écrit:
pour le matériel, si l'on veut du "neutre" il faut se référer à ce qui est utilisé en studio d'enregistrement. par exemple, au hasard, les bw 802 en monitoring pour la musique classique...

Ca fait à nouveau penser aux Nautilus...


je ne vais pas te répondre point par point, ce serait beaucoup trop long. mais j'ai fini par lire ton message en entier parce que tu me l'as en plus envoyé en privé. par exemple lorsque j'ai dit "système neuf, plus bw". tu comprends autre chose si tu veux, mais "système neuf, plus bw" ça veut dire que j'avais déjà les bw, sinon j'aurais écrit "système neuf tout court" ou "système neuf dont bw". par ailleurs, les bw802 étaient utilisées en monitoring en studio bien avant les nautilus, c'est en partie pour cela que je les ai choisies. et s'il n'ont pas changé la référence (la 802 s'appelle toujours 802, et en otant les grilles la ressemblance est frappante dans la disposition des hp) ce n'est pas un hasard.

les nautilus marchent mieux que les matrix, dans quelle mesure on n'en sait rien... c'était justement la question initiale de ce fil. la différence ne semble pas colossale, car j'ai appelé un spécialiste bw (je ne parle pas d'un vendeur, mais d'un pro) qui m'a dit que les matrix en surround associées aux nautilux à l'avant donneraient un excellent résultat. roro abondait d'ailleurs dans le même sens...

dans mes messages, le panasonic figurait dans la signature (panasonic, très joli, pour faire plaisir à ma femme). aucun mystère là-dedans.
l'ajout récent à mon système, c'était les deux blocs myryad. contrairement à toi je n'ai pas relu tous mes messages mais je l'ai forcément précisé.

pour ce qui est des enceintes à 4.000 euros (pure provoc de ma part dans le contexte incendiaire de l'époque) si tu veux prendre la chose au pied de la lettre, les 802 coutaient 35.000 francs soit environ 5.000 euros en 98... à l'époque, on appelait ça du high end. il était d'ailleurs quasiment impossible de les écouter, pratiquement personne n'en avait en auditorium.

bref, je te laisse retourner pêcher quatre mots dans ce que je viens d'écrire pour, comme d'habitude, soigneusement les déformer en les sortant de leur contexte.
je te l'ai déjà dit : comme journaliste tu serais catastrophique. mais tu fais un troll de grand talent.
frozange
 
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Message » 19 Juil 2003 16:11

c'est que j'avais acheté mes blocs myryad il y a quelques jours et que mon système était enfin homogène.


et quelques jours plus tard, ton système enfin homogène tu t'en débarrasses pour acheter un showcase ou un rda7

à l'époque, on appelait ça du high end. il était d'ailleurs quasiment impossible de les écouter, pratiquement personne n'en avait en auditorium.


et comme chacun sait en 5 ans le high end est passé à 100.000 balles, c'est évident aussi, quand à ceux qui en avaient en auditorium, ils etaient au moins 7 sur paris. Et puis de nos jours des 802 c'est plus du high end c'est de l'entrée de gamme, on les distribue à la soupe populaire, c'est évident aussi

(pure provoc de ma part dans le contexte incendiaire de l'époque)


précisons sur ce point que tu es le seul à avoir allumé l'incendie de l'époque et qu'en principe nous sommes fins, distingués et discutons de manière constructive. mais bon les premiers aveux commencent enfin à tomber après nos efforts repetés


enfin tout ça me conforte au moins dans une certitude, tu te fous bien de notre gueule, mais qu'importe, on s'amuse bien :wink:
adol
 
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Message » 19 Juil 2003 16:28

adol a écrit:et quelques jours plus tard, ton système enfin homogène tu t'en débarrasses pour acheter un showcase ou un rda7


non. je voulais faire la mise à jour du myryad vers le G6 mais pour 1500 euros je trouvais cela aberrant. j'ai donc décidé de changer de préampli et je conserve mes blocs myryad. tu confonds le rda7 et le rdc7. accessoirement je ne me débarrasse pas du mdp : il sonne tellement bien que je le garde plutot que de le vendre 1000 euros et des poussières...
pour le reste, mea culpa : pas moins de sept auditoriums exposant du 802 à paris en 98 et je ne les connaissait pas tous. Je suis impardonnable. pourtant, il n'y a que quelques centaines de magasins de hifi sur paris, le tour était vite fait... on se demande bien pourquoi j'ai eu tant de mal à avoir une écoute.
frozange
 
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Message » 19 Juil 2003 18:00

Toute cette discussion en devient navrante :o :-?


Conseils:

1. [Modéré - contacter l'asso SVP] arrête de relancer la polémique, tu n'arranges pas ton cas !

2. Prend ton courage à 2 mains, et va te forger ta propre opinion en testant plein d'enceintes sur tes amplis et ton processeur sinon tout résultat sera faussé !

3. Teste un peu les Pierre-Etienne-Léon Modena si possible "4000 € la paire"

Voilà

Bye ;)

PS: P'tain fait chaud les gars pas vrai :oops: , j'ai l'impression que ça se répercute sur tout le monde :lol:
Archi
 
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Message » 19 Juil 2003 18:04

Salut a tous

voici un avis de plus....

Plusieurs fois j’avais écouté les Matrix 802 avec des électroniques de grande classe comme les Mark Levinson de l’époque, ben…faut tendre l’oreille :) :) et c’est gâcher la marchandise.

C’est pas la définition qui les étranglent :) il n’y a pas de comparaison possible avec la N 802 qui est beaucoup plus mature, naturel, et surtout beaucoup plus définis !!

D’ailleurs une paire de Matrix 802 ne se trouve pas beaucoup sur le marché car les audiophiles du monde entier les ont boudés, et à vie !! et en plus cela fait vraiment très longtemps qu’elle ne sont plus fabriqués.



Amitiés à tous Philippe (qui rigole bien)
BPhil
 
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Message » 19 Juil 2003 18:14

BPhil a écrit:D’ailleurs une paire de Matrix 802 ne se trouve pas beaucoup sur le marché car les audiophiles du monde entier les ont boudés, et à vie !! et en plus cela fait vraiment très longtemps qu’elle ne sont plus fabriqués.


elles ont été fabriquées jusqu'en 98, puis les nautilus lui ont succédé. à moins que "très longtemps" cela fasse cinq ans, tu dois confondre avec une ancienne génération. fais une recherche sur internet sur les matrix 802 et tu verras ce qu'en pensait les audiophiles du monde entier...
le même type de recherches que j'ai faiet à l'époque, en plus des écoutes et de l'avis de quelques professionnels. j'ai depuis écouté bien d'autres modèles - il y a des tonnes d'auditorium à coté de chez moi- et elles ne sont toujours pas ridicules. si jamais j'en change, ce sera uniquement à cause du multi-canal.
frozange
 
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Message » 19 Juil 2003 18:18

[Modéré - contacter l'asso SVP] : rassures toi je ne le fais pas pour toi, mais pour que chacun comprenne bien comment tu communiques. Pour éviter d'autres discussions stériles et interminables.

Je dois dire que je suis aussi fasciné par le fonctionnement (ou le dysfonctionnement) du cerveau humain, et par la communication et les malentendus. Et tu es une perle assez rare, dans ton genre.

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:
vincent128 a écrit:Haut de gamme et neuf, ca fait forcément penser à des nautilus 802. Le fait de ne pas indiquer que c'était des matrix ressemble beaucoup à une volonté délibérée d'induire les foreumeurs en erreur.


d'accord, les matrix 802 valant 35.000 F en 1998, donc c'est du bas du gamme. aucun doute là-dessus. et vraiment navré d'avoir dit que j'avais des bw 802 alors que j'ai des bw802, mea culpa.


Tu n'as pas des B&W 802, tu as des B&W Matrix 802.
Ca ne me viendrais pas à l'idée d'utiliser une référence équivoque, de voir que les foreumeurs comprennent manifestement qu'on parle des nautilus, et de ne rien faire, en 20 pages, pour rectifier. M'enfin si ce n'est pas de la mauvaise foi...

si j'avais eu des nautilus, le prix de l'ensemble vaudrait bien plus des 15000 euros dont je parlais, les nautilus valant à elles-toutes seules plus de 9.000 euros. fais donc le compte, prix public : des matrix 802 (35.000), le mpd 500 (17.000) , plus deux blocs myryad MA 360 (27.000 les deux ?) plus cables et surround. après, si tu pars sur le tarifs d'occasion, tous les délires te sont autorisés...

Ca n'a aucun sens de prendre le prix public alors qu'il y a toujours une remise plus ou moins importante sur le prix public.
Prenons donc les prix réellement payés, tels que tu les indiques :
matrix 802 à 15000F soit 2286 euros la paire, mdp 500 à 1500 euros, 2 blocs ma360 à 1600 euros, plus câbles (au moment où tu prétendais que le système valait plus de 15000 euros, ce n'étaient pas les câbles qui le plombaient!) et les surrounds...
Le pré-amp plus les blocs à 3100 euros, on doit pouvoir négocier une paire de Nautilus 802 et rentrer largement dans les "plus de 15000 euros" annoncés. Ce qui induisait bel et bien en erreur, comme je l'ai indiqué.

je n'ai jamais dit que mes bw étaient neuves (mais je les ai achetées neuves à l'époque cependant). je n'ai jamais dit que mon système était "neuf".


Reprenons :

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:j'ai essayé sur mon configuration (haut de gamme, neuf, pas de défauts: combinaison myryad plus bw 802)) le fameux satis 2 : c'est de la *****.


C'est vrai que tu n'as pas écrit "mon système est neuf", tu as écrit "mon configuration (haut de gamme, neuf (...)".
L'adjectif neuf, accordé au masculin, semble s'appliquer au mot configuration, que tu utilises au masculin; mais d'après toi il fallait comprendre qu'il s'applique au mot "combinaison (lui-aussi masculin?) d'amplis", qui suit dans la parenthèse?

Tu prétends que c'était facile à comprendre que tu ne parlais que des amplis????

Tu sais, parfois il est plus facile de reconnaître une erreur que s'enferrer dans des justifications....
Mais là où tu fais très fort, c'est que même lorsque tu reconnaîs une erreur ("mea culpa") ci-dessus, c'est avec un ton ironique qui sous-entend qu'il n'y avait pas d'erreur et que ce sont les lecteurs qui ont mal compris...
vincent128
 
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Message » 19 Juil 2003 18:30

BPhil a écrit:marché car les audiophiles du monde entier les ont boudés, et à vie !! et en plus cela fait vraiment très longtemps qu’elle ne sont plus fabriqués.


Je crois que je comprends d'où vient l'erreur... les matrix 802 ont été fabriqué de 1978 à 1985. Je pense que c'est celles-ci que tu as entendues.
j'ai les matrix 802 série 3. (hé oui ! c'est compliqué !). le tout dernier modèle juste avant l'introduction des nautilus.
voici les commentaires sur audioreview :
http://www.audioreview.com/PRD_119109_1 ... px#reviews

5/5 systématiquement...
contrairement à ce que tu affirmes, mais il parait évident que tu t'es trompé de modèle, ces enceintes étaient, et sont toujours très appréciées. y compris par moi. et je ne suis pas du genre à défendre du matériel simplement parce que je l'ai chez moi : comme je l'ai déjà dis j'ai vraiment pris une claque avec la combinaison luxman/nautilus chez magma. mais aucune autre écoute chez eux ne m'a séduite par rapport à ce que j'entends en ce moment même. même la combinaison showcase/martin logan à l'auditorium parisien. j'ai trouvé ça bien, mais je ne suis pas ressorti de là avec des envies de suicide, alors que j'ai encore dans l'oreille le ricky lee jones sortant des nautilus... nouvelles 802 ou autre chose, je veux l'équivalent chez moi. il ne me reste plus qu'à me reconvertir dans le marketing...
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Message » 19 Juil 2003 18:37

Slt


Je voit que les discutions sont toujours aussi animée sur le forum hifi ;) :D


@++

Olivier
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