Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: canaille17, matben18 et 43 invités

Toutes les enceintes HiFi

Des 802 neuves à 8000 euros...chez magma!!!!!!!!!!

Message » 06 Sep 2004 20:50

On peut changer B&W par n'importe quelle marque, dans ce texte de loi, personne n'y verrait à redire.

Quand on sait les pressions que peuvent exercer certaines marques vis à vis des vendeurs, on se dit que le client est effectivement le roi...des c.o.n.s

Cela dit, au moins quand on achète Nautilus, on peut être à peu près sûr que personne n'a payé les même 40% de moins ; et ça, quand un type sort de la Fnac avec une paire d'enceintes sous le bras, je peux vous dire qu'il aimerait que ce soit pareil pour tout, même s'il ne sait pas qu'il vient de payer 40% de trop.
Austin
 
Messages: 9440
Inscription: 08 Oct 2000 2:00
Localisation: 92, France
  • offline

Annonce

Message par Google » 06 Sep 2004 20:50

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 06 Sep 2004 21:05

Philippe Muller a écrit:Les histoires commerciales ne concernent pas Philippe Muller.


8) :wink:
Alain
Brigitte Lahaie fan's club
Avatar de l’utilisateur
Winchestermann
Staff Bla bla
Staff Bla bla
 
Messages: 11722
Inscription: 27 Mar 2002 2:00
Localisation: Juste derrière Brigitte Lahaie
  • offline

Message » 07 Sep 2004 1:16

À la suite de l'ouverture de cette procédure formelle, B&W Loudspeakers s'est engagée à retirer les restrictions relatives aux prix, aux fournitures croisées et à la vente à distance qui figuraient dans ses accords.

Les revendeurs peuvent désormais lui demander d'effectuer des ventes à distance. Elle ne peut rejeter de telles demandes que par écrit et sur la base de critères ayant trait à la nécessité de maintenir intacte son image de marque et la réputation de ses produits. Ces critères doivent être appliqués de façon non discriminatoire et être comparables à ceux qui concernent les ventes effectuées dans un point de vente traditionnel.


J'extrais cette portion du texte donne par Anthonyanthony [texte deja donne voici quelques mois], car c'est pas d'une clarte d'eau de source !

Cela veut-il dire que desormais les prix BW sont negociables sur la serie Nautilus ? Et vous avez-vu : B et O derriere BW :o

La vente a distance, c'est bien quand le paiement n'est pas effectue dans le magasin ou l'on achete et il implique bien une possibilite de retour sans explication dans le delai prevu par la loi ?

Car des points de vente traditionnel qui acceptent les commandes par telephone et font livrer ca existe aussi... apres reception et encaissement du cheque...

Pensez vous qu'un revendeur nautilus a qui l'on commanderait une paire de 802, 801 ou 800 par telephone, qui receptionnerait le cheque, refuserait de les faire livrer au domicile de l'acheteur ? :lol:

je crois pas qu'un seul a qui se serait arrive aurait refuse... si peu de points de vente dans un pays si grand et tout le monde n'a pas la grosse bagnole pour transporter les deux chez lui :mdr:

A part ca, les Nautilus d'un cote sans reduction et la reduction maousse sur le reste : c'est la methode employee par les revendeurs bien sur.

Bon a part ca : achetez des Nautilus c'est quand meme l'assurance de ne pas apprendre qu'un autre, le meme jour, a achete les siennes beaucoup moins cher... Dynaudio fait la meme chose sur une partie de sa gamme. Focal idem et d'autres sans aucun doute.

De toute facon ce marche est a la derive.

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 07 Sep 2004 2:25

De toute facon ce marche est a la derive.

Qu'entends tu par là?
moirasc
 
Messages: 2813
Inscription: 11 Déc 2001 2:00
Localisation: (Balle de) 6-3
  • offline

Message » 07 Sep 2004 7:59

Le fait que B&W soit derriere B&O dans le HdG n'est pas une nouveauté.
Les deux marques ne s addressent pas à la même clientele.

B&O offre un produit un different, par exemple un systeme integre couvrant tout un appartement.
Le coût d'un systeme AV integre B&O pour un 3 pieces est d'environ 45KE, travaux compris.
B&O n est pas une marque orientée Audiophile mais Luxe. Raison pour laquelle on ne la retrouve pas ici.

Correction :

Il semble que B&W souhaite aller aussi dans cette direction : Ils lancent i-command !
Dernière édition par antonyantony le 07 Sep 2004 13:50, édité 1 fois.
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 07 Sep 2004 13:14

haskil a écrit:La vente a distance, c'est bien quand le paiement n'est pas effectue dans le magasin ou l'on achete et il implique bien une possibilite de retour sans explication dans le delai prevu par la loi ?


Il y a vente à distance dès que la vente est conclue à distance, par l'intermédiaire d'un moyen technique tels que téléphonie, télécopie, télématique, courrier, sans mise en présence physique du vendeur et de l'acheteur.

Le paiement peut être fait de main à main sans remettre en cause la modalité de conclusion de la vente, qui reste faite à distance. Le paiement n'est en effet qu'une exécution du contrat de vente (en principe).
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
Sage nicht immer, was du weisst, aber wisse immer was du sagst (Matthias Claudius).
Avatar de l’utilisateur
Scytales
Staff Haute-Fidélité
Staff Haute-Fidélité
 
Messages: 10079
Inscription: 31 Mar 2002 2:00

Message » 07 Sep 2004 14:29

moirasc a écrit:
De toute facon ce marche est a la derive.

Qu'entends tu par là?


Ce que j'entends par la ?

le marche de la haute fidelite en France n'est pas comparable par l'offre en magasins, le maillage sur le territoire a celui d'un pays comme l'Allemagne.
le nombre de marques vendues y est moins grand ainsi que le nombre de modeles vendus dans certaines marques.
la concurrence ne s'y exprime pas comme ailleurs et les prix y sont erratiques et plus eleves pour des raisons qui ne tiennent pas seulement aux charges sociales.

Tu entres dans un magasin de hifi en allemagne et tu es stupefait par le nombre de marques exposees et par la variete des gammes exposees.

Dans un ville de la taille de Clermond Ferrant en Allemagne tu as un orchestre symphonique de grande qualite, un opera itou, un theatre itou et de nombreux magasins de hifi ou tu trouves de nombreux produits du BDG au THDG.


C'en ca que le marche de la hifi est a la derive en France : moins de produits, moins de comparaisons possibles, prix plus eleves, marques changeant d'importateurs trop souvent, disparaissant reapparaissant au gre des faillites et des humeurs.

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 07 Sep 2004 14:38

C'est sans doute pour ça qu'on trouve des nautilus moins cher en Allemagne... :wink:

A +
Avatar de l’utilisateur
Mathieu M.
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
 
Messages: 9763
Inscription: 25 Juil 2000 2:00
Localisation: FRANCE Dept 91
  • offline

Message » 07 Sep 2004 14:41

antonyantony a écrit:Le fait que B&W soit derriere B&O dans le HdG n'est pas une nouveauté.
Les deux marques ne s addressent pas à la même clientele.

B&O offre un produit un different, par exemple un systeme integre couvrant tout un appartement.
Le coût d'un systeme AV integre B&O pour un 3 pieces est d'environ 45KE, travaux compris.
B&O n est pas une marque orientée Audiophile mais Luxe. Raison pour laquelle on ne la retrouve pas ici.

Correction :

Il semble que B&W souhaite aller aussi dans cette direction : Ils lancent i-command !


Ta relation de cause a effets est curieuse AnthonyAnthony : ils sont classes dans la meme categorie de fournisseurs de hauts parleurs de qualite. pas de fournisseur de chaines integrees.

Et si l'un et l'autre sont classes a la suite c'est pour cette raison. le fait qu'ils ne s'adresseraient pas a la meme clientele n'a rien a voir a l'affaire.

En tant que fournisseur de Haut parleurs de qualite on aurait pu penser a d[ autres marques que B et O...

A moins que B et O ne soit proprietaire d'une ou plusieurs marques d'enceintes acoustiques commercialises sous d'autres noms...

D'autre part, je ne suis pas certain que la presentation des enceintes BW de la serie Nautilus n'en fasse pas aussi des produits de luxe : plaquage de bois precieux vernis, cuir, laque miroir...

Il faudrait du reste voir le poids de B et O dans son pays d'origine ou cette marque domine le marche sans etre cataloguee luxe et le raporter a son ca europeen...

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 07 Sep 2004 14:55

haskil a écrit:
C'en ca que le marche de la hifi est a la derive en France : moins de produits, moins de comparaisons possibles, prix plus eleves, marques changeant d'importateurs trop souvent, disparaissant reapparaissant au gre des faillites et des humeurs.

Alain :wink:




J'aurai pas dit à la dérive, parce que personne (hors consommateur) ne souhaite que ça change.

En France :
- Les vendeurs se la coule douce
- Les importateurs s'enrichissent (bien sûr, on sait tous qu'un Taïwan/Paris pour une enceinte, c'est deux fois plus cher que Taïwan/Kansas City, et que bien sûr le Dollar ne fait qu'augmenter depuis 20 ans. :evil: )
- Les marques, elles, ne peuvent pas faire grand chose.
Austin
 
Messages: 9440
Inscription: 08 Oct 2000 2:00
Localisation: 92, France
  • offline

Message » 07 Sep 2004 15:05

Tres cher Alain,

B&O n est pas B&W.

B&O exploite principalement des magasins à son nom.
B&O vend des systèmes; pas des HP.

B&O opère principalement au UK et au Danemark ( 30% du chiffre) , Viennent ensuite L'Allemagne les USA et la Suisse.

Dans les marque HdG, B&O a une place particulière, grâce à un design prononcé et à ses capacitées d integration.
C est aussi une des marques qui a la plus forte notoriété en Haut de Gamme. Je ne connais pas d autre marque avec une si forte notoriété dans ce segment de marché. Et toi?
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 07 Sep 2004 15:30

Anthonyanthony ecrit : B&O n est pas B&W.


Tout le monde ici s'en etait apercu depuis longtemps.

B&O exploite principalement des magasins à son nom.


Qui l'ignore sur ce forum ?


B&O vend des systèmes; pas des HP.


Pas tout a fait juste, car B et O vend aussi des enceintes.

Justement, le texte de la commission dit que B et O est le second fournisseur de HP de qualite sur le marche europeen... d'ou ma question sur le fait que B et O est peut etre proprietaire d'une ou plusieurs marques de HP [mot utilise par la commission pour dire enceinte acoustique] commercialisees sous un autre nom car la vente d'enceintes seules ne peut pas placer cette marque au second rang europeen...

Dans les marque HdG, B&O a une place particulière, grâce à un design prononcé et à ses capacitées d integration.


Tout ca on le sait ici aussi et dans les posts sur B et O cette integration a souvent ete defendue contre l'idee que B et O n'etait que du design cachant des produits de pietre qualite. Ce que, pour ma part, je n'ai jamais pense.

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 07 Sep 2004 17:02

Alain, Je me suis permis de reecrire les choses parceque cela ne m avais pas l air clair dans tes propos. Je suis ravis de constater que je me suis trompé

Si tu penses que B&O vend bcp de HP en dehors de ses systemes, libre à toi.

Mais là on brosse les mouches

Justement, le texte de la commission dit que B et O est le second fournisseur de HP de qualite sur le marche europeen... d'ou ma question sur le fait que B et O est peut etre proprietaire d'une ou plusieurs marques de HP [mot utilise par la commission pour dire enceinte acoustique] commercialisees sous un autre nom car la vente d'enceintes seules ne peut pas placer cette marque au second rang europeen...


D ou tiens tu les chiffres qui te permettent d ecrire ne peut pas?
Comme on me l a indiqué, on parle de valeur et non de volume.

B&O ne possedent pas d autres marques de HP. Leurs activites externes concernent les produits techniques pour le secteur medical et ICEpower, qui vend des modules d amplification.
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 07 Sep 2004 17:29

Anthony tu fais expres ou quoi ? :wink:

Tu n'as rien recrit qui n'etait pas clair, tu as interprete... nuance :wink:

le texte de la commission dit bien second fournisseur de HP de qualite sur le marche europeen.

Or tu dis B et O ne vend pas des enceintes mais des systmes integres [comprenant donc electronique et enceintes].

je trouve donc qu'Il y a donc comme un bug :o

Mais B et O vend aussi des enceintes isolees dans son reseau de vente [qui voici peu de temps encore se portait fort mal] et seulement dans son reseau de vente.

Et si je me permets d'ecrire que la vente seule d'enceintes en elements separes, de facon a comparer avec BW qui ne vend que des enceintes, ne peut pas placer B et O deuxieme au niveau europeen, c'est que la definition enceintes de qualite ne correspond pas a une norme qui excluerait des marques dont le reseau de revendeurs est autrement plus large que celui de B et O qui a une distribution exclusive...

C'est etrange, voila tout. Et meriterait une investigation interessante dans ses resultats...

que veut dire 'Hauts parleurs de qualite'... :o

Canton, Jamo, Focal, par exemple, dont l'activite est de ne vendre que des enceintes sous leur marque, seraient ainsi, en valeur comme en nombre d'unites vendues, et en cela comparable a BW qui n'a pas que les Nautilus a son catalogue, derriere B et O qui est loin, tres loin, de n'avoir que des modeles de qualite a son catalogue si qualite doit etre compare a BW :o

par ailleurs, je me demande si B et O n'est pas soit dans le meme groupe soit proprietaire d'une marque d'enceintes hifi ou de HP qui ne porte pas son nom... Un souvenir vague...



Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49565
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 07 Sep 2004 17:56

Arretez de comparez B&W et B&O vous me donnez mal a la tete là! :idee:
Youpiboy
 
Messages: 4486
Inscription: 06 Juil 2002 22:32
Localisation: Ain (01)
  • offline



Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message