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Toutes les enceintes HiFi

Des avis sur l'Iroise MC (1994 - Cabasse) ?

Message » 12 Juin 2004 11:19

TuanJ13 a écrit:
novo a écrit:Non, mais j'ai des exemples de personnes ayant modifié le cablage et parfois tout ou parti du filtrede: colonne 135, Egea, Pacific 600...
Entre autre.

:wink:


Quitte à envisager des modifications de filtre comme le câblage en l'air, le remplacement des composants par d'autres (capacités, résistances, inductances de même valeur), il doit être préférable de concevoir un nouveau filtre complétement indépendant de l'original avec câblage associé et de procéder à des essais sans modifier le filtre et le câblage d'origine.


Pour ma part, sur des Cabasses Ibizas, j'ai remplacé les condensateurs du tweeter (MKT) par des audyn cap plus et j'ai refait le cablage des filtres en l'air : l'apport en détail, finesse, aération et transparence est très appréciable.
J'ai également refait le cablage : cable argenté/téflon sur le tweeter et médium et QED QUDOS pour les basses (amélioration surtout dans les aigus, transparence et détails ont progréssés).
De plus, je viens de terminer le renfort (4 traverses) , plombage (+12kg) et bitumage (4mm) d'une des 2 enceintes : les résonances de caisse (surtout dans le haut grave) ont fortement baissées, le son est plus mat. Sur de la musique chargée, le gain est très important : le message musical n'est plus du tout brouillon, l'identification et la localisation des instruments est plus évidente. Dans les jours qui viennent, je vais faire des mesures avec mon correcteur acoustique : je peux sans doute espérer que la réponse spectrale soit moins perturbée.

J'aimerais bien revoir le filtrage du médium en remplaçant certaines self mais bon, comme il s'agit pour l'une d'entre elle, d'une self à transformateur à double enroulement (2 selfs sur le même transfo), je ne suis pas certains qu'elle soit vraiement équivalent à 2 selfs à air indépendantes (j'imagine que les 2 enroulements doivent s'auto influencer).

:wink:
Michel K
 
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Message par Google » 12 Juin 2004 11:19

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 12 Juin 2004 11:35

Bonjour,

D'après ce que j'ai entendu, les filtres des constructeurs d'enceintes sont, en general, assez bien étudiés.

Je ne suis donc pas sur du tout qu'il soit possible de faire mieux mais persuadé qu'on peut obtenir un rendu différent.

Par contre, à moins de reconstruire un deuxième filtre, les comparaisons "avant après" sont impossibles et la mémoire auditive n'est pas, et de loin, la plus fiable de nos perceptions.

Donc prudence !


Cordialement,



Udayan
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Message » 12 Juin 2004 12:37

TuanJ13 a écrit:
novo a écrit:Non, mais j'ai des exemples de personnes ayant modifié le cablage et parfois tout ou parti du filtrede: colonne 135, Egea, Pacific 600...
Entre autre.

:wink:


Quitte à envisager des modifications de filtre comme le câblage en l'air, le remplacement des composants par d'autres (capacités, résistances, inductances de même valeur), il doit être préférable de concevoir un nouveau filtre complétement indépendant de l'original avec câblage associé et de procéder à des essais sans modifier le filtre et le câblage d'origine.


En l'occurence, les personnes ont changé le cablage interne, les connexions, borniers et parfois une partie des composants du filtre....
:wink:
novo
 
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Message » 12 Juin 2004 14:02

Une chose est sûr le câblage interne du bornier jusqu'au filtre est à refaire. Il s'agit quasiment de fil électrique avec un toronnage grossier et une gaine pas suffisamment ajustée pour minimiser l'oxydation.

Je me demande même si les miens ne sont légèrement oxydés.
Dernière édition par TuanJ13 le 12 Juin 2004 14:13, édité 1 fois.
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Message » 12 Juin 2004 14:09

Michel K a écrit:
TuanJ13 a écrit:
novo a écrit:Non, mais j'ai des exemples de personnes ayant modifié le cablage et parfois tout ou parti du filtrede: colonne 135, Egea, Pacific 600...
Entre autre.

:wink:


Quitte à envisager des modifications de filtre comme le câblage en l'air, le remplacement des composants par d'autres (capacités, résistances, inductances de même valeur), il doit être préférable de concevoir un nouveau filtre complétement indépendant de l'original avec câblage associé et de procéder à des essais sans modifier le filtre et le câblage d'origine.


Pour ma part, sur des Cabasses Ibizas, j'ai remplacé les condensateurs du tweeter (MKT) par des audyn cap plus et j'ai refait le cablage des filtres en l'air : l'apport en détail, finesse, aération et transparence est très appréciable.
J'ai également refait le cablage : cable argenté/téflon sur le tweeter et médium et QED QUDOS pour les basses (amélioration surtout dans les aigus, transparence et détails ont progréssés).
De plus, je viens de terminer le renfort (4 traverses) , plombage (+12kg) et bitumage (4mm) d'une des 2 enceintes : les résonances de caisse (surtout dans le haut grave) ont fortement baissées, le son est plus mat. Sur de la musique chargée, le gain est très important : le message musical n'est plus du tout brouillon, l'identification et la localisation des instruments est plus évidente. Dans les jours qui viennent, je vais faire des mesures avec mon correcteur acoustique : je peux sans doute espérer que la réponse spectrale soit moins perturbée.

J'aimerais bien revoir le filtrage du médium en remplaçant certaines self mais bon, comme il s'agit pour l'une d'entre elle, d'une self à transformateur à double enroulement (2 selfs sur le même transfo), je ne suis pas certains qu'elle soit vraiement équivalent à 2 selfs à air indépendantes (j'imagine que les 2 enroulements doivent s'auto influencer).

:wink:


Quel câble sur le tweter médium ?

Je recherche l'axon KZ ???? 30/100 isolation 1000 volt.

Peux tu détailler le plombage/bitumage effectué ?

Cela doit modifier le volume de charge ?
TuanJ13
 
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Message » 12 Juin 2004 15:07

Selon mes amis "modifieur de Cabasse", le meilleur cable interne est allemand: Groneberg.
Aucun n'a modifié l'intérieur de la caisse (bitume, etc...).

:wink:
novo
 
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Message » 12 Juin 2004 18:34

TuanJ13 a écrit:Où peut on trouver schéma du filtre de l'Iroise.

Le filtre se trouve-il dans l'embase ? Est-il accessible facilement ?


Le filtre est solidaire de la pièce qui supporte les 3 HP. Quatre bobines à ferrite. Pas mal de condensateurs d'aspect peu habituel (enfin je crois). Je n'ai pas encore démonté la carte imprimé pour faire un schéma du filtre. Câblage filtre/HP en cuivre ayant même section pour tous les HP.
TuanJ13
 
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Message » 12 Juin 2004 18:57

TuanJ13 a écrit:
TuanJ13 a écrit:Où peut on trouver schéma du filtre de l'Iroise.

Le filtre se trouve-il dans l'embase ? Est-il accessible facilement ?


Le filtre est solidaire de la pièce qui supporte les 3 HP. Quatre bobines à ferrite. Pas mal de condensateurs d'aspect peu habituel (enfin je crois). Je n'ai pas encore démonté la carte imprimé pour faire un schéma du filtre. Câblage filtre/HP en cuivre ayant même section pour tous les HP.


Soyons plus précis :
Image
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Message » 12 Juin 2004 23:12

Udayan a écrit:Bonjour,

D'après ce que j'ai entendu, les filtres des constructeurs d'enceintes sont, en general, assez bien étudiés.

Je ne suis donc pas sur du tout qu'il soit possible de faire mieux mais persuadé qu'on peut obtenir un rendu différent.

Par contre, à moins de reconstruire un deuxième filtre, les comparaisons "avant après" sont impossibles et la mémoire auditive n'est pas, et de loin, la plus fiable de nos perceptions.

Donc prudence !


Cordialement,



Udayan


Bonjour,

Chaque fois que j'ai effectué des modifs sur mes enceintes, je me suis, dans un premier temps, contenté de modifier une seule des deux enceintes. La comparaison avant/après est alors des plus triviales...

:wink:
Michel K
 
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Message » 12 Juin 2004 23:54

TuanJ13 a écrit:
Michel K a écrit:
TuanJ13 a écrit:
novo a écrit:Non, mais j'ai des exemples de personnes ayant modifié le cablage et parfois tout ou parti du filtrede: colonne 135, Egea, Pacific 600...
Entre autre.

:wink:


Quitte à envisager des modifications de filtre comme le câblage en l'air, le remplacement des composants par d'autres (capacités, résistances, inductances de même valeur), il doit être préférable de concevoir un nouveau filtre complétement indépendant de l'original avec câblage associé et de procéder à des essais sans modifier le filtre et le câblage d'origine.


Pour ma part, sur des Cabasses Ibizas, j'ai remplacé les condensateurs du tweeter (MKT) par des audyn cap plus et j'ai refait le cablage des filtres en l'air : l'apport en détail, finesse, aération et transparence est très appréciable.
J'ai également refait le cablage : cable argenté/téflon sur le tweeter et médium et QED QUDOS pour les basses (amélioration surtout dans les aigus, transparence et détails ont progréssés).
De plus, je viens de terminer le renfort (4 traverses) , plombage (+12kg) et bitumage (4mm) d'une des 2 enceintes : les résonances de caisse (surtout dans le haut grave) ont fortement baissées, le son est plus mat. Sur de la musique chargée, le gain est très important : le message musical n'est plus du tout brouillon, l'identification et la localisation des instruments est plus évidente. Dans les jours qui viennent, je vais faire des mesures avec mon correcteur acoustique : je peux sans doute espérer que la réponse spectrale soit moins perturbée.

J'aimerais bien revoir le filtrage du médium en remplaçant certaines self mais bon, comme il s'agit pour l'une d'entre elle, d'une self à transformateur à double enroulement (2 selfs sur le même transfo), je ne suis pas certains qu'elle soit vraiement équivalent à 2 selfs à air indépendantes (j'imagine que les 2 enroulements doivent s'auto influencer).

:wink:


Quel câble sur le tweter médium ?

Je recherche l'axon KZ ???? 30/100 isolation 1000 volt.

Peux tu détailler le plombage/bitumage effectué ?

Cela doit modifier le volume de charge ?


Pour le tweeter/médium, j'ai utilisé du TFE UL1213. Sur le papier, il est très proche du KZ0609 avec l'avantage de s'acheter par bobine de 30m pour 30euros seulement chez Radiospares.

Pour améliorer la rigidité de l'enceinte, j'ai viré l'unique traverse et j'en ai rajouté quatres de fortes sections (43x33) reliant les 2 flancs de l'enceinte (en prenant soin de ne créer aucune symétrie). Ensuite, j'ai fixé à la colle contact des plaques de plomb de 1mm d'épaisseur sur toute les faces internes (sauf la face inférieure qui est rigidifiée par le pied de l'enceinte). J'ai rajouté une seconde couche de plomb où les flexions mécaniques sont les plus importantes. Toujours à la colle contact, j'ai fixé des plaques de bitumes de 4mm d'épaisseur sur toutes les surfaces internes. Globalement, j'ai perdu 8 litres, soit 11% du volume total : un ralongement de l'évent est à envisager si je souhaite réajuster la fréquence d'accord.
A l'écoute, je rajouterais à ce que j'ai déjà écris que j'ai beaucoup gagné en précision de la scène sonore. Mes écoutes en stéreo avec une des deux enceintes non modifiées montre un décalage très important vers l'enceinte modifiée : les voix auparavent centrées ( 1/2 1/2) sont désormais située à (1/3 2/3)! Et malgrés la présence d'une enceinte non modifiée, on ressent déjà une forte amélioration de la précision de localisation des instruments.
:wink:
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Message » 13 Juin 2004 0:07

Salut,


Michek K a écrit:Bonjour,

Chaque fois que j'ai effectué des modifs sur mes enceintes, je me suis, dans un premier temps, contenté de modifier une seule des deux enceintes. La comparaison avant/après est alors des plus triviales...



Je n'y avais jamais pensé car je cherche toujours à juger de la spatialisation ce qui nécessite 2 enceintes.

Mais c'est vrai que ta methode permet de repérer les grands traits du changement.


Cordialement,


Udayan
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Message » 13 Juin 2004 3:20

Michel K a écrit: A l'écoute, je rajouterais à ce que j'ai déjà écris que j'ai beaucoup gagné en précision de la scène sonore. Mes écoutes en stéreo avec une des deux enceintes non modifiées montre un décalage très important vers l'enceinte modifiée : les voix auparavent centrées ( 1/2 1/2) sont désormais située à (1/3 2/3)! Et malgrés la présence d'une enceinte non modifiée, on ressent déjà une forte amélioration de la précision de localisation des instruments.


:o

La seule comparaison possible entre deux enceintes différentes ne peut se faire qu'en mono avec le même signal sur les deux enceintes. Puis en jouant de la balance pour couper une voie pour ne pas être gêné par l'autre enceinte.
C'est ce que j'avais appliqué pour comparer mes Iroise et c'est je pense le seul moyen simple valable pour juger du rendu de deux enceintes légèrement différentes.

A +.
Gérard.
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Message » 13 Juin 2004 7:25

Michel K a écrit:
TuanJ13 a écrit:
Michel K a écrit:
TuanJ13 a écrit:
novo a écrit:Non, mais j'ai des exemples de personnes ayant modifié le cablage et parfois tout ou parti du filtrede: colonne 135, Egea, Pacific 600...
Entre autre.

:wink:


Quitte à envisager des modifications de filtre comme le câblage en l'air, le remplacement des composants par d'autres (capacités, résistances, inductances de même valeur), il doit être préférable de concevoir un nouveau filtre complétement indépendant de l'original avec câblage associé et de procéder à des essais sans modifier le filtre et le câblage d'origine.


Pour ma part, sur des Cabasses Ibizas, j'ai remplacé les condensateurs du tweeter (MKT) par des audyn cap plus et j'ai refait le cablage des filtres en l'air : l'apport en détail, finesse, aération et transparence est très appréciable.
J'ai également refait le cablage : cable argenté/téflon sur le tweeter et médium et QED QUDOS pour les basses (amélioration surtout dans les aigus, transparence et détails ont progréssés).
De plus, je viens de terminer le renfort (4 traverses) , plombage (+12kg) et bitumage (4mm) d'une des 2 enceintes : les résonances de caisse (surtout dans le haut grave) ont fortement baissées, le son est plus mat. Sur de la musique chargée, le gain est très important : le message musical n'est plus du tout brouillon, l'identification et la localisation des instruments est plus évidente. Dans les jours qui viennent, je vais faire des mesures avec mon correcteur acoustique : je peux sans doute espérer que la réponse spectrale soit moins perturbée.

J'aimerais bien revoir le filtrage du médium en remplaçant certaines self mais bon, comme il s'agit pour l'une d'entre elle, d'une self à transformateur à double enroulement (2 selfs sur le même transfo), je ne suis pas certains qu'elle soit vraiement équivalent à 2 selfs à air indépendantes (j'imagine que les 2 enroulements doivent s'auto influencer).

:wink:


Quel câble sur le tweter médium ?

Je recherche l'axon KZ ???? 30/100 isolation 1000 volt.

Peux tu détailler le plombage/bitumage effectué ?

Cela doit modifier le volume de charge ?


Pour le tweeter/médium, j'ai utilisé du TFE UL1213. Sur le papier, il est très proche du KZ0609 avec l'avantage de s'acheter par bobine de 30m pour 30euros seulement chez Radiospares.

Pour améliorer la rigidité de l'enceinte, j'ai viré l'unique traverse et j'en ai rajouté quatres de fortes sections (43x33) reliant les 2 flancs de l'enceinte (en prenant soin de ne créer aucune symétrie). Ensuite, j'ai fixé à la colle contact des plaques de plomb de 1mm d'épaisseur sur toute les faces internes (sauf la face inférieure qui est rigidifiée par le pied de l'enceinte). J'ai rajouté une seconde couche de plomb où les flexions mécaniques sont les plus importantes. Toujours à la colle contact, j'ai fixé des plaques de bitumes de 4mm d'épaisseur sur toutes les surfaces internes. Globalement, j'ai perdu 8 litres, soit 11% du volume total : un ralongement de l'évent est à envisager si je souhaite réajuster la fréquence d'accord.
A l'écoute, je rajouterais à ce que j'ai déjà écris que j'ai beaucoup gagné en précision de la scène sonore. Mes écoutes en stéreo avec une des deux enceintes non modifiées montre un décalage très important vers l'enceinte modifiée : les voix auparavent centrées ( 1/2 1/2) sont désormais située à (1/3 2/3)! Et malgrés la présence d'une enceinte non modifiée, on ressent déjà une forte amélioration de la précision de localisation des instruments.
:wink:


Merci beaucoup !!!

Sacré travail. Il indéniable que ces modifs apportent un plus.

Une dernière question : ou trouve-t-on les feuilles de plomb et les plaques bitumées ? Colle contact = colle néoprène ?
TuanJ13
 
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Message » 13 Juin 2004 10:31

TuanJ13 a écrit:
Michel K a écrit:
TuanJ13 a écrit:
Michel K a écrit:
TuanJ13 a écrit:
novo a écrit:Non, mais j'ai des exemples de personnes ayant modifié le cablage et parfois tout ou parti du filtrede: colonne 135, Egea, Pacific 600...
Entre autre.

:wink:


Quitte à envisager des modifications de filtre comme le câblage en l'air, le remplacement des composants par d'autres (capacités, résistances, inductances de même valeur), il doit être préférable de concevoir un nouveau filtre complétement indépendant de l'original avec câblage associé et de procéder à des essais sans modifier le filtre et le câblage d'origine.


Pour ma part, sur des Cabasses Ibizas, j'ai remplacé les condensateurs du tweeter (MKT) par des audyn cap plus et j'ai refait le cablage des filtres en l'air : l'apport en détail, finesse, aération et transparence est très appréciable.
J'ai également refait le cablage : cable argenté/téflon sur le tweeter et médium et QED QUDOS pour les basses (amélioration surtout dans les aigus, transparence et détails ont progréssés).
De plus, je viens de terminer le renfort (4 traverses) , plombage (+12kg) et bitumage (4mm) d'une des 2 enceintes : les résonances de caisse (surtout dans le haut grave) ont fortement baissées, le son est plus mat. Sur de la musique chargée, le gain est très important : le message musical n'est plus du tout brouillon, l'identification et la localisation des instruments est plus évidente. Dans les jours qui viennent, je vais faire des mesures avec mon correcteur acoustique : je peux sans doute espérer que la réponse spectrale soit moins perturbée.

J'aimerais bien revoir le filtrage du médium en remplaçant certaines self mais bon, comme il s'agit pour l'une d'entre elle, d'une self à transformateur à double enroulement (2 selfs sur le même transfo), je ne suis pas certains qu'elle soit vraiement équivalent à 2 selfs à air indépendantes (j'imagine que les 2 enroulements doivent s'auto influencer).

:wink:


Quel câble sur le tweter médium ?

Je recherche l'axon KZ ???? 30/100 isolation 1000 volt.

Peux tu détailler le plombage/bitumage effectué ?

Cela doit modifier le volume de charge ?


Pour le tweeter/médium, j'ai utilisé du TFE UL1213. Sur le papier, il est très proche du KZ0609 avec l'avantage de s'acheter par bobine de 30m pour 30euros seulement chez Radiospares.

Pour améliorer la rigidité de l'enceinte, j'ai viré l'unique traverse et j'en ai rajouté quatres de fortes sections (43x33) reliant les 2 flancs de l'enceinte (en prenant soin de ne créer aucune symétrie). Ensuite, j'ai fixé à la colle contact des plaques de plomb de 1mm d'épaisseur sur toute les faces internes (sauf la face inférieure qui est rigidifiée par le pied de l'enceinte). J'ai rajouté une seconde couche de plomb où les flexions mécaniques sont les plus importantes. Toujours à la colle contact, j'ai fixé des plaques de bitumes de 4mm d'épaisseur sur toutes les surfaces internes. Globalement, j'ai perdu 8 litres, soit 11% du volume total : un ralongement de l'évent est à envisager si je souhaite réajuster la fréquence d'accord.
A l'écoute, je rajouterais à ce que j'ai déjà écris que j'ai beaucoup gagné en précision de la scène sonore. Mes écoutes en stéreo avec une des deux enceintes non modifiées montre un décalage très important vers l'enceinte modifiée : les voix auparavent centrées ( 1/2 1/2) sont désormais située à (1/3 2/3)! Et malgrés la présence d'une enceinte non modifiée, on ressent déjà une forte amélioration de la précision de localisation des instruments.
:wink:


Merci beaucoup !!!

Sacré travail. Il indéniable que ces modifs apportent un plus.

Une dernière question : ou trouve-t-on les feuilles de plomb et les plaques bitumées ? Colle contact = colle néoprène ?


Bien qu'il soit encore un peu trop tot pour juger (puisque je n'ai pas encore modifié la 2ième enceinte), je crois que c'est l'amélioration la plus significative de mon installation.

Les feuilles de plomb se trouve par rouleau de 20cmx5m chez Casto. J'en ai acheté un pour chaque enceinte, soit 2x30euros. Le bitume se trouve aussi chez Casto en rouleau ("paraband" si je me souviens bien) ; sur une face, il est recouvert d'une face aluminium qui se fixe d'après la notice au chalumeau (à la colle contact, ça marche bien). J'en ai acheté un de 25cmx8m pour 15 euros et un deuxième de 15cmx8m pour 10euros. La colle contact est en effet de la colle néoprène (1pot de 1litre par enceinte). J'ai utilisé de la colle à bois poluyrétane pour fixer les tasseaux et traverses, j'imagine que de la colle à bois traditionnelle (vynillique) fait aussi l'affaire.

:wink:
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Message » 13 Juin 2004 10:47

Alpes94 a écrit:
Michel K a écrit: A l'écoute, je rajouterais à ce que j'ai déjà écris que j'ai beaucoup gagné en précision de la scène sonore. Mes écoutes en stéreo avec une des deux enceintes non modifiées montre un décalage très important vers l'enceinte modifiée : les voix auparavent centrées ( 1/2 1/2) sont désormais située à (1/3 2/3)! Et malgrés la présence d'une enceinte non modifiée, on ressent déjà une forte amélioration de la précision de localisation des instruments.


:o

La seule comparaison possible entre deux enceintes différentes ne peut se faire qu'en mono avec le même signal sur les deux enceintes. Puis en jouant de la balance pour couper une voie pour ne pas être gêné par l'autre enceinte.
C'est ce que j'avais appliqué pour comparer mes Iroise et c'est je pense le seul moyen simple valable pour juger du rendu de deux enceintes légèrement différentes.

A +.
Gérard.


Pour juger les critères propres à chaque enceinte (timbres, transparence...), j'ai biensur joué sur la balance.
Mais pour juger de la précision de la scène sonore, je me suis mis en stéréo ; la scène s'est alors décentrée pour se raprocher fortement de l'enceinte qui localise les instruments le plus précisement. D'autant plus étonant que l'enceinte modifiée à un rendement diminué (liée à l'absorption interne bien plus importante). On ressent un fort décentrement mais également un accroissement de la précision de la scène sonore (ce qui laisse présager d'une forte amélioration, lorsque les 2 enceintes seront modifiées).
Si tu as 2 enceintes différentes de même rendement, tu peux les brancher en stéréos, la scène basculera naturellement vers celle qui localise les instruments le plus précisément.

:-)
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