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Toutes les enceintes HiFi

Enceintes TIDAL

Message » 07 Déc 2012 14:18

doublon
Dernière édition par dominax le 07 Déc 2012 15:39, édité 1 fois.
dominax
 
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Message par Google » 07 Déc 2012 14:18

Publicite

 
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Message » 07 Déc 2012 14:18

Messian a écrit:
dominax a dit a écrit:
les hp je les connais, quand tu as ce genre de hp entre les mains ,et si tu est professionnel ,tu ne peu pas rater l'enceinte, ces hp n'étant pas la panacée, pas si sur, combien de marque mette des hp fabriqué à la sauvette ou des hp idophile en terme de concept? de plus sa se voie que c'est pas une marque pour idiophile, le choix des hp pour cette divine est vraiment très intéligent , le choix du tweeter visaton ceramique au lieux d'un accuton céramique, déja sa montre un degré de réflexion et une recherche plus abouti, que ceux qui se contente du package accuton (j'exclue tidal qui à fait des retouche sur les hp accuton d'origine), pour se retrouver avec un tweeter bien plus chère et pas meilleur, et moins bien dans l'absolu à mon avis

et la finiton de la maestro au slaon haute fidélité de cette année, oui de la peau d'orange partout, et c'est pas une éraflure, d'autre forumeur peuvent en témoigner de cette indigente peau d'orange
en voyant les finition d'une tidal, je me dit si ceux qui les faisait était la se jour la en voyant la focal il se serai gondolé de rire à n'en plus finir

Messian a écrit:D'après ce que j'ai pu constater de mes vieilles oreilles, ces Tidal nécessitent des amplifications adaptées. C'est souvent en fait le problème avec la céramique et les résultats sont un peu à l'avenant.
Mais quand ça marche, c'est assez bien fait et il ne faut pas non plus se fourvoyer : ce niveau de finition réalisé artisanalement (donc sans structure de production et vraisemblablement réalisé grâce à des sous-traitants) revient très cher. Difficile également de comparer une Divine vendue en direct avec des enceintes comercialisées dans un réseau de revendeurs classique. C'est comme si on comparait le coût d'une enceinte de seconde main avec celui d'une enceinte neuve...
Cela serait plus logique par exemple de comparer une Tidal à une B&W série 800... après les goûts et les couleurs...


faut pas croire la divine, c'est pas tout en made in china, aucun des hp ne vienne de chine,

et si la divine est la concurrente direct de la 802di, n'en déplaise à certain, le concept est assez similaire, 2 25cm un médium et un tweeter à dôme, ceux qui ont peur qu'on touche au symbole b&w, c'est déja fait, quand on regarde dans les détail cette xtz divine, sa remet bien des chose à leur place,

et la comparaison avec la piano cera, évidement quelle peu avoir lieux, sauf que la pauvre paino cera avec probablement 2 grave médium de 17cm assez ressemblant au médium utilisé sur la divine, se fait probablement botté les fesse dans le grave, parce que la divine embarque deux 26cm prémium et sa fait toute la différence, et quand on étudie l'enceinte on du mal à croire qu'il sont mal utilisé
sans compté le médium aigu, j'aurait vraiment du mal croire que tidal fasse vraiment beaucoup mieux qu'xtz,

en plus la xtz,c'est une 3voie t, la tidal une 2 voie deux hp (pas de compression plus pavillon)
donc sue la xtz, le médium n'est pas pollué par la reproduction des basse,ce qui est le cas dans une deux voix avec des 17cm, (distotion d'intermodulation plus faible sur la trois trois voie)
:wink:


Donc j'imagine que vous navez pas écouté ces enceintes XTZ.
J'ai du mal à suivre votre raisonnement et surtout comprendre pourquoi le choix de certains HP plutôt que d'autres serait dans l'absolu "plus intelligent". Je ne dois sans doute pas l'être assez.
Seas et Visaton sont utilisés dans de nombreux montages DIY. Ce sont incontestablement de bons HP mais Accuton fabrique aussi de très bons produits et le fait qu'ils soient largement utilisés par des contructeurs reconnus doit sans doute être un gage de leur valeur intrinsèque.
Par ailleurs, le fait que XTZ soit fabriqué en Chine ou pas n'est pas la question. Ils vendent des produits en direct alors que Tidal vend ses produits par l'intermédiaire d'un réseau de distribution classique : ajoutez la marge de l'importateur, les taxes, la marge du revendeur et vous allez commencer à trouver les XTZ un peu chères également.
Je note que ces Tidal sont fabriquées sur place, ce qui doit en Allemagne, également engendrer des coûts supplémentaires. Je conçois donc très facilement la différence de prix et je ne vois pas où est le problème dès lors qu'on a le choix.
Dès lors qu'on ne positionne pas ces enceintes sur le même plan et qu'aucune écoute comparative n'a été faite sur une période de temps suffisante (là en l'occurence vous n'avez même pas écouté les enceintes, ou peut-être juste les Tidal), les suppositions de tout un chacun me semblent a priori stériles.
Je ne remets pas en cause le bien fondé de s'attarder sur l'intérêt d'employer des HP offrant une plus un moins grande surface émissive mais mon expérience jusqu'à présent m'a conduit à penser que le travail de mise au point sur une enceinte représente la plus grosse valeur ajoutée, sauf à comparer des HP de qualité tellement différentes que le seul fait de vouloir les comparer paraitrait incongru.

Pour finir, vous parlez de la B&W 802Di que je connais bien. J'ose juste espérer pour XTZ qu'ils puisse se hisser au même niveau de sophistication. Mais vous conviendrez que c'est quand même bien étrange qu'une société bénéficiant d'un tel savoir-faire et de moyens aussi importants que l'actuel B&W se fasse damer le pion par le premier nouveau venu...


il y a des chose qui ne change pas quand on regarde certain concept technique, on peu dire tout de suit qu'a n'importe quelle prix, c'est un concept idiot, du genre dernièrement j'ai vu une enceinte qui utilise un 25cm et qui avec un dôme au dessus avec un tout petit guide d'onde, résultat, sa ne marche pas , pas besoin de l'écouté pour dire que cette enceinte nécessite un vrais médium, et q'il va y avoir un problème de directivité hors axe
que le 25cm va fractionné dans une u ne zone ou il est utilisée, et le type aurait pu prendre n'importe quelle tweeter à dôme de 25mn,30mn même des scanspeak hait de gamme qui descende très bas pour des tweeter à dôme
même résultat, parce que le concepteur est parti sur un concept foireux, et à l'écoute sa s'entend

il faut savoir que seas qui fabrique les hp de la divine sont sur le marché depuis bien longtemps et à fabriqué des hp avant que b&w ne naisse, accuton, il ont fait leur preuvent combien d'enceinte à prix stratosphérique utilise accuton, visaton pas né de la dernière pluie, non plus
avec les moyen d'aujourd'huit on peu assez facilement concevoir une paire d'enceinte si on à en plus un peu de sou pour du matos de mesure et tou ce qu'il faut, pour une boite comme xtz,c'est un jeu d'enfant, à condition de ne pas faire dans l'ésotérisme, le marketing pour gogophile, la musicalité des enceinte conçu à la sauvette qui colporte des défaut technique pour avoir un "son" et avec à la tète de l'entreprise, un genre de gourou au oreille d'or

dans le cadre e la divine, il faut compté les moeynn de visaton seas, et accuton qui fabrique les hp pour xtz
:wink:
dominax
 
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Message » 07 Déc 2012 14:59

NOIR a écrit:
DaveStarWalker a écrit:
Altarus a écrit:
DaveStarWalker a écrit:


Toutafé,

Le site est très clair à ce sujet, il suffit, à peine, de chercher :wink:

Ebenisterie, laquage, polissage... tout est fait sur place.

David :wink:[/quote

Teva déco la suite... :mdr: :ane:


Evidemment,

Si on a les thunes, l'aspect esthétique pour les produits est important.

Si on les as pas, et bien on se débrouille comme on peut :idee: :wink:

En attendant, juste pour l'aspect esthétique, ou en tout cas la finition, ces Tidal sont extraordinaires (au premier sens du terme). Pourtant, j'adore mes Utopia mais là, chapeau bas :ohmg:

David :wink:


:o

il n'y a aucun rapport ....on peut aussi avoir l'argent et ne pas attacher d'importance à l'aspect esthétique.


Comme l'inverse... ni plus ni moins.

Perso, si j'ai les moyens, toutes choses égales par ailleurs (perf. identiques), de choisir entre un beau produit (Tidal par exemple) et un produit quelconque esthétiquement, je prends le beau.

Après, chacun ses priorités. Mais au-delà du bon et au-delà du WAF d'ailleurs, j'aime ce qui est bon (en 1er) et beau (selon mes critères).

Allez hop, je ne m'en lasse pas :love:

Image

David :wink:
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Message » 07 Déc 2012 15:03

Ils devraient faire des cercueils aussi :mdr:
OK je sors ... :oops:
Fyper
 
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Message » 07 Déc 2012 15:07

Fyper a écrit:Ils devraient faire des cercueils aussi :mdr:
OK je sors ... :oops:


Enterrement 5 étoiles :lol: :mdr: :wink:

David :ane:
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Message » 07 Déc 2012 15:37

dominax a dit a écrit:

il y a des chose qui ne change pas quand on regarde certain concept technique, on peu dire tout de suit qu'a n'importe quelle prix, c'est un concept idiot, du genre dernièrement j'ai vu une enceinte qui utilise un 25cm et qui avec un dôme au dessus avec un tout petit guide d'onde, résultat, sa ne marche pas , pas besoin de l'écouté pour dire que cette enceinte nécessite un vrais médium, et q'il va y avoir un problème de directivité hors axe
que le 25cm va fractionné dans une u ne zone ou il est utilisée, et le type aurait pu prendre n'importe quelle tweeter à dôme de 25mn,30mn même des scanspeak hait de gamme qui descende très bas pour des tweeter à dôme
même résultat, parce que le concepteur est parti sur un concept foireux, et à l'écoute sa s'entend

il faut savoir que seas qui fabrique les hp de la divine sont sur le marché depuis bien longtemps et à fabriqué des hp avant que b&w ne naisse, accuton, il ont fait leur preuvent combien d'enceinte à prix stratosphérique utilise accuton, visaton pas né de la dernière pluie, non plus
avec les moyen d'aujourd'huit on peu assez facilement concevoir une paire d'enceinte si on à en plus un peu de sou pour du matos de mesure et tou ce qu'il faut, pour une boite comme xtz,c'est un jeu d'enfant, à condition de ne pas faire dans l'ésotérisme, le marketing pour gogophile, la musicalité des enceinte conçu à la sauvette qui colporte des défaut technique pour avoir un "son" et avec à la tète de l'entreprise, un genre de gourou au oreille d'or

dans le cadre e la divine, il faut compté les moeynn de visaton seas, et accuton qui fabrique les hp pour xtz
:wink:


Je ne sais de quelle enceinte et quel concept idiot vous parlez. Il faudrait citer une référence précise car comme ça on est guère avancé... Vous parlez d'un dôme au dessus d'un 25 cm. Certains constructeurs réalisent des médium à dôme donc je ne sais s'il s'agit d'un tweeter ou d'un HP de médium... sans les caractéristiques des HP c'est compliqué... Même chose pour le 25 cm, cela pourrait être un large bande, même si j'entrevois que vous allez en profiter pour me déballer votre argumentaire anti-large bande (le contraire me décevrait).
Je crois néanmoins que vous avez une vision largement caricaturale de ce qu'est le monde des fabricants d'enceintes de haute fidélité. Beaucoup de gens essaient de faire très honnêtement leur travail, utilisent du matériel de mesure, et poussent un peu plus loin leur considérations techniques que ce que vous décrivez comme étant les règles de l'art...
J'ai bien peur que cette confrontation d'idées ne mène à rien.

Codialement,

Messian.
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Message » 07 Déc 2012 15:58

Messian a écrit:
dominax a dit a écrit:

il y a des chose qui ne change pas quand on regarde certain concept technique, on peu dire tout de suit qu'a n'importe quelle prix, c'est un concept idiot, du genre dernièrement j'ai vu une enceinte qui utilise un 25cm et qui avec un dôme au dessus avec un tout petit guide d'onde, résultat, sa ne marche pas , pas besoin de l'écouté pour dire que cette enceinte nécessite un vrais médium, et q'il va y avoir un problème de directivité hors axe
que le 25cm va fractionné dans une u ne zone ou il est utilisée, et le type aurait pu prendre n'importe quelle tweeter à dôme de 25mn,30mn même des scanspeak hait de gamme qui descende très bas pour des tweeter à dôme
même résultat, parce que le concepteur est parti sur un concept foireux, et à l'écoute sa s'entend

il faut savoir que seas qui fabrique les hp de la divine sont sur le marché depuis bien longtemps et à fabriqué des hp avant que b&w ne naisse, accuton, il ont fait leur preuvent combien d'enceinte à prix stratosphérique utilise accuton, visaton pas né de la dernière pluie, non plus
avec les moyen d'aujourd'huit on peu assez facilement concevoir une paire d'enceinte si on à en plus un peu de sou pour du matos de mesure et tou ce qu'il faut, pour une boite comme xtz,c'est un jeu d'enfant, à condition de ne pas faire dans l'ésotérisme, le marketing pour gogophile, la musicalité des enceinte conçu à la sauvette qui colporte des défaut technique pour avoir un "son" et avec à la tète de l'entreprise, un genre de gourou au oreille d'or

dans le cadre e la divine, il faut compté les moeynn de visaton seas, et accuton qui fabrique les hp pour xtz
:wink:


Je ne sais de quelle enceinte et quel concept idiot vous parlez. Il faudrait citer une référence précise car comme ça on est guère avancé... Vous parlez d'un dôme au dessus d'un 25 cm. Certains constructeurs réalisent des médium à dôme donc je ne sais s'il s'agit d'un tweeter ou d'un HP de médium... sans les caractéristiques des HP c'est compliqué... Même chose pour le 25 cm, cela pourrait être un large bande, même si j'entrevois que vous allez en profiter pour me déballer votre argumentaire anti-large bande (le contraire me décevrait).
Je crois néanmoins que vous avez une vision largement caricaturale de ce qu'est le monde des fabricants d'enceintes de haute fidélité. Beaucoup de gens essaient de faire très honnêtement leur travail, utilisent du matériel de mesure, et poussent un peu plus loin leur considérations techniques que ce que vous décrivez comme étant les règles de l'art...
J'ai bien peur que cette confrontation d'idées ne mène à rien.

Codialement,

Messian.


par ailleurs si ce n'est le prix exorbitant, la finition des tidal est très belle, et c'est un minimum pour une enceinte à ce prix si peu doté en hp, même si ce sont des accuton retravaillé
:wink:
Dernière édition par dominax le 07 Déc 2012 16:14, édité 2 fois.
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Message » 07 Déc 2012 16:10

Est-il possible svp de revenir aux Tidal plize ? :roll:

Merci, sinon, pour les retours des personnes qui les possèdent, ou ont pu les écouter.

David :wink:
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Message » 07 Déc 2012 16:15

DaveStarWalker a écrit:Est-il possible svp de revenir aux Tidal plize ? :roll:

Merci, sinon, pour les retours des personnes qui les possèdent, ou ont pu les écouter.

David :wink:

le sujet risque d'hiberné pour plusieurs mois, à moins que d'autre ce manisfeste
:wink:
dominax
 
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Message » 07 Déc 2012 17:25

DaveStarWalker a écrit:
NOIR a écrit:
DaveStarWalker a écrit:
Altarus a écrit:
Toutafé,

Le site est très clair à ce sujet, il suffit, à peine, de chercher :wink:

Ebenisterie, laquage, polissage... tout est fait sur place.

David :wink:[/quote

Teva déco la suite... :mdr: :ane:


Evidemment,

Si on a les thunes, l'aspect esthétique pour les produits est important.

Si on les as pas, et bien on se débrouille comme on peut :idee: :wink:

En attendant, juste pour l'aspect esthétique, ou en tout cas la finition, ces Tidal sont extraordinaires (au premier sens du terme). Pourtant, j'adore mes Utopia mais là, chapeau bas :ohmg:

David :wink:


:o

il n'y a aucun rapport ....on peut aussi avoir l'argent et ne pas attacher d'importance à l'aspect esthétique.


Comme l'inverse... ni plus ni moins.

Perso, si j'ai les moyens, toutes choses égales par ailleurs (perf. identiques), de choisir entre un beau produit (Tidal par exemple) et un produit quelconque esthétiquement, je prends le beau.

Après, chacun ses priorités. Mais au-delà du bon et au-delà du WAF d'ailleurs, j'aime ce qui est bon (en 1er) et beau (selon mes critères).

Allez hop, je ne m'en lasse pas :love:

Image

David :wink:


Dis comme cela je suis d'accord. :wink:
La beauté d'un objet n'est pas gage de performance, l'inverse non plus d'ailleurs.
NOIR
 
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Message » 07 Déc 2012 17:30

NOIR a écrit:Dis comme cela je suis d'accord. :wink:
La beauté d'un objet n'est pas gage de performance, l'inverse non plus d'ailleurs.


Voilà,

C'est comme cela que je le vois.

Sinon +1 évidemment :wink:

David :wink:
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Message » 07 Déc 2012 20:18

dominax a écrit:
DaveStarWalker a écrit:Est-il possible svp de revenir aux Tidal plize ? :roll:

Merci, sinon, pour les retours des personnes qui les possèdent, ou ont pu les écouter.

David :wink:

le sujet risque d'hiberné pour plusieurs mois, à moins que d'autre ce manisfeste
:wink:


Quest ce que je voulais dire ?

Il est des fora, au moins un, où il est possible de choisir d'occulter la lecture de topic de certains intervenants ...

Sur le vert pour ne pas le citer...
Ce serait intéressant de l'intégrer à celui-ci...
Ca permettrait à quelquesuns
- de ne pas être banni
* qui de certains "fil"
* qui de...48 heures.

et à d’autres d'avoir un contrôle un peu plus fluide des discussion...et donc, avec moins de risque de s'exposer à l'incompréhension de leurs décision qui offrent, elles, l'avantage, de ne pas souffrir de contestation...


Exemple :
je peux choisir de ne pas lire les interventions de...Yijing.
D'autant que je crois connaitre et son style et le contenu récurrent de ses interventions...
Bien entendu, la facilité serait de ne pas venir sur le fora mais que voulez-vous, il n'y a pas que Yijing dans la vie : il y a aussi les autres...

Enfin bon c'est une propositions juste comme ça`...
:idee: :thks:
Je ne suis toujours pas parvenu à comprendre tous ces amateurs de hifi qui croient qu'il faut faire simple alors qu'il est plus facile de faire compliqué ! Dub 2010 Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
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Message » 07 Déc 2012 20:28

Panneau utilisateur, ami&ignoré a droite, gestion des ignorés et .....si c'est bien ça que tu cherches comme option. :idee:
Si on mettait les cons en orbite on ne verrait plus le soleil...
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Message » 07 Déc 2012 20:46

manitao17 a écrit:Panneau utilisateur, ami&ignoré a droite, gestion des ignorés et .....si c'est bien ça que tu cherches comme option. :idee:


Yes !

Yijing qui a eu son Noël avant l'heure : désolé j'ai gourré : ce n'est pas mon nom que j'ai mis dans les ignorés...
:mdr: :wink:

Oups ! J'allais oublié de dire merci !
Je ne suis toujours pas parvenu à comprendre tous ces amateurs de hifi qui croient qu'il faut faire simple alors qu'il est plus facile de faire compliqué ! Dub 2010 Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
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Message » 07 Déc 2012 20:47

comme cela cela m'éviterait de me faire traiter de c...n par le sieur Y...g. :mdr:
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