Enceintes vintage avec un 30cm et se mariant avec du tube

[Christian85]

On ne connait pas non plus le budget de notre ami

+ 1 !!

[52gege]

Bonjour.

pour l'ampli à tubes, j'ai envie de descendre une marque française en flammes. Marque peu connue et heureusement mal distribuée. J'ai fait la bêtise d'acheter un ampli chez eux.....
[color=#0040FF]pas de nom, pas de nom.....seulement en M.P[color=#000000][/color][/color]

Il te faudra de toutes façons l'écouter avant achat, mais essayes de sélectionner des marques connues et reconnues genre Air Tight ou Leben, voire même Luxman si tu as les moyens !!

On peut dire le nom ,je l'ai déjà fait pour un lecteur cd français et un ampli anglais puis un ampli américain ,ça peut éviter au gens de faire des conneries dans cette jungle de la hifi marketing

[52gege]

Un modo peut rectifier le titre ,la faute d'orthographe me pique les yeux

[jeoffrey59]

Bonjour.

pour l'ampli à tubes, j'ai envie de descendre une marque française en flammes. Marque peu connue et heureusement mal distribuée. J'ai fait la bêtise d'acheter un ampli chez eux.....
[color=#0040FF]pas de nom, pas de nom.....seulement en M.P[color=#000000][/color][/color]

Il te faudra de toutes façons l'écouter avant achat, mais essayes de sélectionner des marques connues et reconnues genre Air Tight ou Leben, voire même Luxman si tu as les moyens !!

On peut dire le nom ,je l'ai déjà fait pour un lecteur cd français et un ampli anglais puis un ampli américain ,ça peut éviter au gens de faire des conneries dans cette jungle de la hifi marketing

Bah justement, avec klipsch, t'es en plein dedans ! la hifi markéting...

C'est vendu 10x trop cher pour ce que c'est, les HP c'est de la pure daube, c'est mal construit et c'est très mauvais à l'écoute pour la plupart des modèles.

Si tu prends l'exemple de la héresy III, par enceinte, ça ne dépasse pas la centaine d'euro en HP embarqués. Puisque les HP sont conçus ou achetés en quantité, je dirai 60/70 euros d'hp embarqué au total.
Par rapport au prix de vente...
Moi quand je vois des hp en tôle plissés, pour des enceintes dépassant les 500 euros la paire (pour la héresy, on est déjà très loin), ça me dresse les poils de colère.

Ce sont des enceintes qui surf sur la vague de la nostalgie vintage des années 60. Et le pire avec klipsch, c'est qu'au plus tu avances dans le temps avec ces modèles mythiques à pavillon, au plus on régresse en qualité de construction et HP embarqués.

La seule raison pour laquelle klipsch continue encore à exister aujourd'hui, et continue de vendre leurs modèles avec un 30cm + pavillon, c'est que l'ensemble des autres constructeurs ont abandonnés cette voie au profit de l'enceinte colonne. Ou pour les seuls qui subsistent, c'est dans le très très haut de gamme.

[Gug42]

Bonjour à tous,

Je vous remercie effectivement de vos participations Ca fait plaisir.

J'essaye de répondre aux questions et ajoute ces points dans le premier post :
- Le budget serait d'environ 1000 € pour la paire d'enceintes.
- La pièce est et sera dans les 15 m². L'auditeur sera situé à environ 2 mètres.
- Je privilégie les enceintes vintages et d'occasions, pour le budget, et l'époque des enceintes avec des HPs de 30 à 38 cm.
- L'ampli je le concevrai et l'assemblerai, soit un SE de 300B soit un PP de KT88 en pseudo-triode. C'est effectivement un plaisir, mon envie, mon petit dada du moment, ....
- Donc des enceintes ayant une sensibilité compatible avec un ampli de 30 Watt
- Des enceintes permettant de descendre bas, donc avec un certain volume, sur la hauteur/profondeur et non sur la largeur.
- Des enceintes pouvant se passer de caisson de basses.

J'espère avoir répondu aux questions précédentes ?

J'ai noté quelques points concernant les enceintes :
- Au vu de la distance d'écoute, les enceintes avec compression pourraient ne pas être pertinentes. Donc exit les klipsch ? Pourtant la forte semble intéressante ... la cormwall trop volumineuse et couteuse.
- Sélectionner des enceintes de la grande époque du tube
- Concernant les Cabasses, privilégier celle avec Bass Reflex pour les amplis à tubes. Des conseils de modèles ?


Merci d'avance à vous.

ps : faute d'orthographe corrigée, désolé !

[indien29]

Parfait, merci !
On pose la question car il faut savoir que l’ampli à lampes n’apporte rien de plus, rien de moins, mais si la notion de plaisir c’est d’avoir un ampli à lampes alors ce choix doit être respectée !

Pour ce qui est des enceintes, la sensibilité moyenne est un critère, on est trop proche pour faire fonctionner un moteur de compression dans son pavillon, la sensibilité moyenne de la compression de sert à rien toute façon, il faut comme tu le dis un gros haut-parleur qui ait une sensibilité Assez élevé, mais pas trop non plus car sinon il n’y aura plus de grave.

C’est fromage ou dessert !

De toute façon, si l’ampli à lampes est assez puissant, cela fonctionnera si tu ne souhaites pas écouter trop fort et que tu ne souhaites pas non plus trop de grave et d’infra.

[indien29]

Pour les enceintes vintages, je pense aux Cabasses et à leur fameux 30 cm qui fonctionne extrêmement bien, ce sont des enceintes trois voies performantes est connues

[philou3]

Bonjour ,


je ne voudrais pas être décourageant , mais ...


des enceintes forcément relativement volumineuses car avec des hps grave de 30 cms
pour une pièce de 15 m2 seulement et une écoute à 2 mètres , cad une écoute de proximité et avec une chambre de compression : non : il faut 4/5 mètres de recul
un budget très contraint ( 1000 € ) qui va fortement limiter le choix , même en occaz

franchement , je suis sceptique sur le résultat de cette formule

La pièce qui est décrite me semble plutôt appeler une approche à l'opposé : cad une paire de petites enceintes sur pieds de la plus grande qualité possible , donc en occasion : par exemple le début de gamme de Harbeth , Proac , Spendor ou les Davis Nikita série 1 , plus volumineuses ...

ou alors carrément des grand-mères vintage , grandes colonnes genre Celestion Ditton 66 , qui se trouvent encore assez facilement en occaz à petit prix et donneront un " gros son " mais assez raffiné ...

Il n' y a pas besoin de remplir un grand volume , donc , même un ampli de puissance modérée suffira ( 30 watts ) avec des enceintes de rdt compris entre 86 et 90 db

[jeoffrey59]

Idem que philou,

Vue la taille de la pièce, une bonne biblio équipée d'un médium grave de 20cm, ça fera parfaitement l'affaire.

[Christian85]

On peut dire le nom ,je l'ai déjà fait pour un lecteur cd français et un ampli anglais puis un ampli américain ,ça peut éviter au gens de faire des conneries dans cette jungle de la hifi marketing

Bah justement, avec klipsch, t'es en plein dedans ! la hifi markéting...

C'est vendu 10x trop cher pour ce que c'est, les HP c'est de la pure daube, c'est mal construit et c'est très mauvais à l'écoute pour la plupart des modèles.

Si tu prends l'exemple de la héresy III, par enceinte, ça ne dépasse pas la centaine d'euro en HP embarqués. Puisque les HP sont conçus ou achetés en quantité, je dirai 60/70 euros d'hp embarqué au total.
Par rapport au prix de vente...
Moi quand je vois des hp en tôle plissés, pour des enceintes dépassant les 500 euros la paire (pour la héresy, on est déjà très loin), ça me dresse les poils de colère.

Ce sont des enceintes qui surf sur la vague de la nostalgie vintage des années 60. Et le pire avec klipsch, c'est qu'au plus tu avances dans le temps avec ces modèles mythiques à pavillon, au plus on régresse en qualité de construction et HP embarqués.

La seule raison pour laquelle klipsch continue encore à exister aujourd'hui, et continue de vendre leurs modèles avec un 30cm + pavillon, c'est que l'ensemble des autres constructeurs ont abandonnés cette voie au profit de l'enceinte colonne. Ou pour les seuls qui subsistent, c'est dans le très très haut de gamme.

tu critiques les Klipsch, petit ? Tu sais que tu vis dangereusement toi ???

[Christian85]

Parfait, merci !
On pose la question car il faut savoir que l’ampli à lampes n’apporte rien de plus, rien de moins, mais si la notion de plaisir c’est d’avoir un ampli à lampes alors ce choix doit être respectée !

Pour ce qui est des enceintes, la sensibilité moyenne est un critère, on est trop proche pour faire fonctionner un moteur de compression dans son pavillon, la sensibilité moyenne de la compression de sert à rien toute façon, il faut comme tu le dis un gros haut-parleur qui ait une sensibilité Assez élevé, mais pas trop non plus car sinon il n’y aura plus de grave.

C’est fromage ou dessert !

De toute façon, si l’ampli à lampes est assez puissant, cela fonctionnera si tu ne souhaites pas écouter trop fort et que tu ne souhaites pas non plus trop de grave et d’infra.

j'ai eu l'occasion une fois (pas deux) d'écouter un ampli à lampes, 100% artisanal, on retrouvait le côté liquide de la musique dont certaines revues parlent parfois.
Mais ça ne s'est produit qu'une fois........

[Christian85]

Bonjour à tous,

Je vous remercie effectivement de vos participations Ca fait plaisir.

J'essaye de répondre aux questions et ajoute ces points dans le premier post :
- Le budget serait d'environ 1000 € pour la paire d'enceintes.
- La pièce est et sera dans les 15 m². L'auditeur sera situé à environ 2 mètres.
- Je privilégie les enceintes vintages et d'occasions, pour le budget, et l'époque des enceintes avec des HPs de 30 à 38 cm.
- L'ampli je le concevrai et l'assemblerai, soit un SE de 300B soit un PP de KT88 en pseudo-triode. C'est effectivement un plaisir, mon envie, mon petit dada du moment, ....
- Donc des enceintes ayant une sensibilité compatible avec un ampli de 30 Watt
- Des enceintes permettant de descendre bas, donc avec un certain volume, sur la hauteur/profondeur et non sur la largeur.
- Des enceintes pouvant se passer de caisson de basses.

J'espère avoir répondu aux questions précédentes ?



J'ai noté quelques points concernant les enceintes :
- Au vu de la distance d'écoute, les enceintes avec compression pourraient ne pas être pertinentes. Donc exit les klipsch ? Pourtant la forte semble intéressante ... la cormwall trop volumineuse et couteuse.
- Sélectionner des enceintes de la grande époque du tube
- Concernant les Cabasses, privilégier celle avec Bass Reflex pour les amplis à tubes. Des conseils de modèles ?


Merci d'avance à vous.

ps : faute d'orthographe corrigée, désolé !

pour 1000€, tu peux aussi essayer les sites d'annonces, comme LBC. Avec un peu de bol, tu trouveras des enceintes qui peuvent te plaire, à écouter avant achat évidemment.

[Gug42]

Bonjour à tous,

Merci de vos retours.

@indien29 :
Concernant l'ampli : Oui, je me doute bien, j'ai déjà fait un premier essai pour casque très concluent sur le rendu. Et j'apprécie l'esthétique, la présence des loupiottes. Après j'aurais mis le même soin, et moins d'argents, pour un ampli à transistor ... j'aurais sûrement eu un très bon résultat également ! Mais bref je n'ai pas des masses envie d'un débat transistor VS tubes ....

Concernant les enceintes : Effectivement concernant le grave, j'ai bien vue qu'une sensibilité trop élevée, dans un même volume, impliquait une fréquence de raisonnante plus haute .... et donc moins de grave .... et inversement ...
Hum oui nombre de cabasse sont effectivement disponibles en occasion ... à tous les prix et tous les formats ....

Des modèles à conseiller permettant de se passer de caisson ?

@Philou3 et @jeoffrey59 :
Oui .... je souhaite cependant prendre ce "risque". Je me suis convaincu de l'intérêt d'un 30 cm suivant mes lectures. Quels soucis voyez vous ou envisagez vous ?

Justement les enceintes "grand-mères vintages" me vont très bien !
Pas de soucis pour changer les condos des filtres. Et si besoin, je peux me lancer dans le changement des suspensions ... même si je n'ai pas encore fait.

Des modèles à conseiller dans cette veine vintage ?
Les dittons me semblent proposer une sensibilité trop faible pour mon besoin par contre.

Bon bah c'est noté, pas de compressions par manque de recul ! sniff !

Merci à vous !

A+

[Robert64]

En parlant de grand' mères:

Quand à l'ampli:

A+

[indien29]

Effectivement concernant le grave, j'ai bien vue qu'une sensibilité trop élevée, dans un même volume, impliquait une fréquence de raisonnante plus haute .... et donc moins de grave .... et inversement ...
Hum oui nombre de cabasse sont effectivement disponibles en occasion ... à tous les prix et tous les formats ....

Des modèles à conseiller permettant de se passer de caisson ?

Toutes les anciennes Cabasses qui embarquaient le fameux le 30M20 ou 30M22 (fidèle à JMLC pour ses Onken), les paramètres de ce HP sont parfait en terme de compromis rendement, niveau de grave, les fameuses T&S : https://www.toutlehautparleur.com/parametres-thiele-and-small

Je pense que tu peux choisir parmis l'une des 3 voies, je crois qu'il y a plusieurs modèles, je ne suis pas spécialiste des marques d'enceintes, mais je connais bien les critères de HP, je connais bien le 30M20, j'en ai toujours un chez moi d'ailleur

Cabasse avait aussi à l'époque un médium à dôme et un bon tweeter, a mon avis, ce serait un bon choix en terme de rendement, sans rajout de caissons, ça laisse meme un peu de place si il y a de la correction à faire dans le grave pour cause de mauvaise association avec la pièce... (en général d'ailleurs, on commence par regarder les critères de la pièce avant d'imaginer le système que l'on installera dedans, d'ou ma premiere question tout à l'heure)

Si tu démontes et copie les valeurs de filtrage en changeant les composants qui on vieillis (les condos chimiques ont dus quitter les tolérances des valeures initiales), tu risques d'avoir une enceinte très compétitive, qui ferait rougir certaines prétentieuses...

Dans 15m2, ce n'est pas la taille de l'enceinte qui compte (toute proportion gardé) mais sa directivité, il faut que les HP soient proches les uns des autres, il faut que ce soit le moins directif possible : http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/comment-choisir-ses-enceintes-hifi-t30085075.html

Le choix de biblio est bon aussi, malgré le rendement plus faible, mais avec le risque de devoir rajouter un ou plusieurs caissons en cas de pièce peu favorable acoustiquement, la théorie est expliqué ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/le-gmep-la-video-adaptation-piece-enceintes-t30086820.html
En fait, dans des petites pièces, lorsque l'on ne part pas comme toi de l'ampli, c'est ce que l'on fait (avec rajout de caissons si nécéssaire, mais parfois... ce n'est pas nécéssaire, la pièce conditionne tout dans la réponse en fréquence du grave au point d'écoute) avec ça, on s'adapte à tout type d'acoustique, c'est le montage "caméléon", d'ou le reflexe logique des intervenants précédents qui ont aussi raison...