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Toutes les enceintes HiFi

impédance et watt

Message » 15 Mar 2007 11:29

NotTwinTurboYet a écrit:Juste une petite question. Est-ce que cela signifie que le gain n'est pas le même selon que tu choisis 2, 4 ou 8 ohms?
Je suppose que oui car si c'est une volonté manifeste pour un constructeur d'afficher la même puissance sur des charges différentes en les adaptant, c'est que cela doit se faire en diminuant le gain lorsque la charge diminue.

A+


Sans l'avoir réellement mesuré le principe est le suivant :

A adpatation égale, le gain est identique.

Prenons une enceinte idéale de 4ohms avec un rendement de 90 dB/W/m
Une autre idéale de 8ohms avec le même rendement.

Le niveau de gain ne changera normalement pas si l'enceinte de 4ohms est raccordée au secondaire de l'ampli en 4ohms et si l'enceinte de 8ohms est raccordée au secondaire de l'ampli en 8 ohms.

La puissance sonore restituée sera identique.

En revanche si tu raccordes des enceintes de 4 ohms sur l'enroulement en 8 ohms, là l y aura modification du gain par rapport à l'enroulement en 4 ohms. Il faudra déplacer le potentiomètre pour obtenir le même rendu sonore.
n.d.b
 
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Message par Google » 15 Mar 2007 11:29

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Message » 15 Mar 2007 11:31

Pardon fulcanelli, c'est vrai que je cause mais j'oublie de te répondre!

L'image est un peu petite mais on peut voir quand même un peu.

Le premier commentaire, c'est que l'impédance semble en dessous de 4 ohms dès le grave et dans le medium, donc oui cela pourrait être difficile pour ton ampli, mais comme tu le dis on ne connait pas sa puissance sur 4ohm. Et en plus faut voir en utilisation "normale" car les puissances dont on a besoin ne sont pas très importantes non plus, surtout si le rendement général de l'enceinte est bon.

Ensuite, il me semble voir une jolie rotation de phase vers les 70hz, couplé à une impédance assez basse (5ohms). Et ça, ça va avaler les watts avec un plaisir sans limite :D Donc un bon gros ampli devrait être apprécié de ces enceintes dans ce registre. Surtout qu'il y a pas mal d'informations qu'on aime en général bien dans cette zone :wink:

Alors, a priori, et donc indépendamment de toute écoute, il semble qu'il te faudrait un ampli qui fonctionne bien sur 4 ohms. Si tu ressens une frustation par rapport au tien, essaye de t'en faire prêter d'autres pour comparer.

A+
NotTwinTurboYet
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Message » 15 Mar 2007 11:37

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Message » 15 Mar 2007 11:41

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Message » 15 Mar 2007 11:44

n.d.b a écrit:Sans l'avoir réellement mesuré le principe est le suivant :

A adpatation égale, le gain est identique.

Prenons une enceinte idéale de 4ohms avec un rendement de 90 dB/W/m
Une autre idéale de 8ohms avec le même rendement.

Le niveau de gain ne changera normalement pas si l'enceinte de 4ohms est raccordée au secondaire de l'ampli en 4ohms et si l'enceinte de 8ohms est raccordée au secondaire de l'ampli en 8 ohms.

La puissance sonore restituée sera identique.

En revanche si tu raccordes des enceintes de 4 ohms sur l'enroulement en 8 ohms, là l y aura modification du gain par rapport à l'enroulement en 4 ohms. Il faudra déplacer le potentiomètre pour obtenir le même rendu sonore.


Ok. D'accord avec toi pour le niveau final. Je parlais au niveau de l'ampli lui-même. Je pense que son gain en tension varie en fonction de l'adaptation de la charge. Genre sur 8ohms, son gain est 30db, sur 4ohms il est de 27db et sur 2ohms il est de 25db, par exemple.

Après, en effet, si on lui raccorde 2 enceintes de sensibilités égales mais de charges différentes, la pression sonore finale sera la même si on a bien branché à l'arrière de l'ampli (sur la bonne charge quoi) :P

A+
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Message » 15 Mar 2007 11:48

j_yves a écrit:
n.d.b a écrit:En revanche si tu raccordes des enceintes de 4 ohms sur l'enroulement en 8 ohms, là l y aura modification du gain par rapport à l'enroulement en 4 ohms. Il faudra déplacer le potentiomètre pour obtenir le même rendu sonore.

en fait en faisant cela on modifie les points de fonctionnement de l'ampli
l'etage de sortie sera surtout charge par une impedance plus faible et devra donc fournir plus de courant ...la distonrsion risque d'etre plus importante


On en revient à un ampli classique quoi, conçu pour une certaine charge et qu'on fait travailler avec une charge plus faible :D
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Message » 15 Mar 2007 11:50

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Message » 15 Mar 2007 11:53

Merci de votre réponse. Les Celius esw ont une sensibilité de 92w. A propos, la puissance du Yamaha AX-490 est ainsi annoncée :

Minmum RMS Output Power per Channel 8 ohms, 20Hz to 20kHz, 0.019% THD = 85W 6 ohms, 20Hz to 20kHz, 0.038 THD = 100W
Dynamic Power per Channel (IHF) 8/6/4/2/ ohms = 130/150/185/220W
(IHF) 8/6/4/2/ ohms = 130/150/185/220W
Power Band Width (8 ohms, 42.5W, 0.038% THD = 10Hz to 50kHz
Damping Factor (8 ohms, 20Hz to 20kHz) = 240 or more
Input Sensitivity/Impedance PHONO MM = 2.5mV/47 k-ohms CD, etc. = 150mV/47 k-ohms
Maximum Input Level (1 kHz, 0.003% THD) PHONO MM = 115mV
Output Level/Impedance REC OUT = 150mV/470 ohms
Headphone Jack Rated Output/Impedance 0.019% THD, RL = 8 ohms = 0.3V/680 ohms
Frequency Response (20Hz to 20kHz) CD etc. = 0+/-0.5dB
Total Harmonic Distortion (20Hz to 20kHz) PHONO MM to REC OUT (3V) = 0.003% CD etc. to SP OUT (42.5W/ 8 ohms) = 0.008%
Signal-to-Noise Ratio (IHF-A-Network) PHONO MM (5mV Input Shorted) = 88dB CD DIRECT AMP SW ON (Shorted) = 110dB
Intermodulation Distortion (8 ohms) CD etc. = 0.01%

Cordialement. :)
fulcanelli
 
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Message » 15 Mar 2007 12:27

fulcanelli a écrit:Merci de votre réponse. Les Celius esw ont une sensibilité de 92 dB (pas W, déjà qu'on s'embrouille !). A propos, la puissance du Yamaha AX-490 est ainsi annoncée :


Par ailleurs, au-delà de cette seule histoire de puissance et d'impédance, il faut que les "signatures sonores" de l'ampli et des enceintes s'accordent, c'est quand même le plus important pour un résultat heureux. Or, Triangle + Yam ne fait pas exactement l'unanimité !
vincent128
 
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Message » 15 Mar 2007 12:45

NotTwinTurboYet a écrit:@ dub

Je ne suis pas certain de comprendre où tu veux en venir.
PPVIER voulait simplement rappeler le lien entre tension et courant lorsqu'on parle de puissance. Un ampli étant un système tentant désespéremment de fournir une certaine tension de sortie quand on lui applique une certaine tension d'entrée, on peut répondre simplement à PPVIER que oui, plus de courant implique donc plus de puissance, quand on a fixé la tension.



Si je puis me permettre — j'en voulais venir exactement à ce que j'ai dit dès le point de départ:
à savoir qu'il fallait considérer le rapport entre l'enceinte et l'ampli en regardant les chutes d'impédance de la première, et la capacité de l'ampli à tenir la dite charge — et je trouve que regarder la capacité de l'ampli non pas en watt, mais en courant est plus indicative dans bien des cas.

Comme PPVIER a écrit (ainsi que je l'ai rappelé) qu'il n'y a pas de rapport entre l"impédance d'une enceinte et la restitution sonore, je pense tout au contraire qu'où bien il "fait le sourd", ou bien il ne comprend pas un certain aspect des choses!


Ensuite il se passe effectivement beaucoup de choses dans une enceinte et dans un ampli, et la relation ampli-enceintes est effectivement très complexe. Mais on va passer des jours à en parler!


Quand j'écris moi que c'est complexe, je m'entends rétorquer que je transgresse la sainte LOI d'OHM — et que c'est mal… :lol:

Bref, je le maintiens, tout comme toi, d'ailleurs me semble-t-il:
- la loi d'ohm est une chose — que tout le monde admet et connaît
- maintenant, j'ai l'impression que le couple ampli/charge donne des résultats variables et que la question des chutes d'impédance d'une enceinte et de la manière dont l'ampli peut la tenir ou non n'y est pas étrangère!


Ça serait quand même un comble que je me fasse étriper parce que j'en tire l'idée que, si les revues donnaient plus d'info techniques exploitables sur les maillons passés en BE, nous nous en porterions mieux pour sélectionner nos chers maillons!! :lol:


cohuelaz a écrit:Je me permets de répondre, non à la place de Dub mais sur les intentions dans ce post. En fait un forumer se pose la question du besoin en puissance d'un ampli face à une enceinte à la courbe d'impédance torturée. Nous ne sommes pas des spécialistes mais nous avons constaté que plus la courbe d'impédance chute aux basses fréquence et plus l'alimentation d'un ampli doit être conséquente (l'alimentation globale qui comprend transfo, capas, ponts sans oublier les caractéristiques des transsitors). Je crois que dub et d'autres essaient d'expliquer cela, un fait constaté, et nous voila embarqué vers une discussion péremptoire sur la loi d'Ohm, discussion qui embrouille le forumer initial et qui ne répond à rien...


Exactement

De plus, face à une question simple, peut-être craignons nous à tort une dérive vers d'autres débats....


:lol:

Il me semble que Dub, moi et d'autres, essayons d'expliquer que oui, il y a une incidence de l'alimentation d'un ampli, sa capacité à fournir du courant ou des tensions, sur la qualité du son lorsque la charge que représente une enceinte est complexe...

C'est tout, nous ne sommes pas dans d'autres débats objectivistes ou autres...

Cdt :wink:


Super d'ac' !!

Et pis d'ailleurs, à partir de maintenant, Cohuelaz est mon porte parole! :lol: :mdr:
Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
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Message » 15 Mar 2007 13:26

Pas porte parole, grioo ou chantre ou balladin, une mémoire quoi

Eh Dub, ke grand Dub, fils de Dub le père et Dub la mère qui a accouché seule par une nuit d'orage du grand Dub.

Ehhhhhhhhhhhhhhh Dub le grand qui tient de ses parents le courage du lion et à 10 ans il a plongé ses yeux dans ceux du maitre serpent qui s'est enfui

Ehhhhhhhhhhhhhhh Dub le grand qui a 20 ans est parti à l'aventure les mains vides pour revenir les mains pleines pour le bien être de sa famille

EHHHHHHHHHH Dub le grand

Bon, on le fait en Bambara, en musique et à la fin, les hommes et les femmes donnent tout ce qu'ils ont au grioo laudateur, argent, bijoux, billets d'avions, voiture, maison. Il faut le voir pour le croire et il s'agit vraiment d'autres cosmogonies.

Tu vois je m'entraine

:lol: :lol: :lol:

Cdt :wink:
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Message » 15 Mar 2007 13:47

Oufff j'ai bien cru qu'on y arriverait pas :)
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Message » 15 Mar 2007 13:59

cohuelaz a écrit:Pas porte parole, grioo ou chantre ou balladin, une mémoire quoi
…/…
Cdt :wink:


Porte-parole! Et tu seras puni trois mois si tu clames mes défauts en public! :lol:

………………………………………






N'empêche que…… Non… Rien…

Cdlt :wink:
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Message » 15 Mar 2007 14:05

PPVIER a écrit:Oufff j'ai bien cru qu'on y arriverait pas :)



:o :o :o

Mûr pour la politique PPVIER tu es et on va dire dans des partis en vie d'apparition et aux diées simples...

Comme disais mon grand père, vaut mieux lire cela que d'être aveugle :lol:

:o :o :o
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Message » 15 Mar 2007 14:06

dub a écrit:
cohuelaz a écrit:Pas porte parole, grioo ou chantre ou balladin, une mémoire quoi
…/…
Cdt :wink:


Porte-parole! Et tu seras puni trois mois si tu clames mes défauts en public! :lol:

………………………………………






N'empêche que…… Non… Rien…

Cdlt :wink:


Ok je vais porter la parole mais faut pas qu'elle soit trop lourde, plus la forme de mes 20 ans moi !

:wink:
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