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Toutes les enceintes HiFi

JBL ... enceintes de légende et consœurs !!! (n°8)

Message » 04 Mar 2012 21:09

dominax a écrit:
NOIR a écrit:
dominax a écrit:
NOIR a écrit:et franchement à l'écoute les saphira ne sont pas du tout au même niveau. C'est beaucoup plus court, et montrant plus de distorsion si on écoute à un niveau réaliste.


je veux bien qu'il y ai un un écart à fort niveau entre les saphira et les array 1400, et un écart qualitatif en faveur des 1400, mais pas avec les 1000, de plus les saphira ne sont pas affublé du défaut des 1400 ou 1000 dans l'aigu, à mon avis l'écart avec les 1400, n'est pas si énorme que cela quand même

dans le grave les aurélia descende à 35hz -3db, et à l'écoute sur ozone percussion groupe on entendait bien, que sa descendait très bas

et encore je ne suis même pas sur sir les woofer de chez aurélia ont un x-max linéaire très important, il y a moyen d'avoir une très belle écoute à for niveau, et un spl max très grans du faite qu'il y a 4 boomer, qui ont une surface total presque aussi grande qu'un 30cm

rein avoir avec une enceinte équipé d'un seul boomer et sans guide d'onde
:wink:


Sérieusement tu as vu la tronche de la courbe de réponse dans le test mis en lien en dessous:
http://aurelia.fi/files/2010/08/Hifimaa ... aphira.pdf

Je ne vois pas en quoi elle ferait référence ?

en plus le rendement est bas. Au final il n'est que de 87,5db/1w/1m


je l'attendait j'ai vu la courbe, la courbe n'est à mon pas faite en chambre anéchoïc, puisqu'elle est en champ libre
de plus suivant ou on se place en hauteur bosse généré par les hp de graves peu s'estomper au profits d'une courbe plate, de plus il faut aussi regarder le trait voir qui représente la courbe de directivité et la comparé avec celle des array, en bas du graphique, cette courbes est représentatif de ce qu'on peu obtenir avec un guide d'onde, si la mesure est déja bonne dans ces conditions, en chambre anéchoïc

traduction du finnois
"la perpendiculaire champ libre réponse à l'avant de la distance de 2,5 m (rouge), de 20 degrés sur le côté (bleu) et 60 degrés sur le côté (vert). Tehovasteapproksimaatio (noir).
Réponse en puissance est uniforme dans la nature, et les écarts sont faibles. Du rapport de bas niveau est relativement élevé. pour la réponse en champ libre de la rugosité petite dans la région centrale."

concernant les 1400 je ne met pas en doute leur supériorité, c'est à face à la 1000 que je la met en concurrence la aurélia
:wink:


Et la courbe en chambre sourde , tu l'as ?

Pare que si ce n'est pas le cas, il n'y a même pas de débat tant qu'on en l'aura pas vu et que tu t'appuies dessus pour argumenter.

Voici la courbe des array 1400 en dehors d'une chambre sourde:

Image

tu remarqueras que même dans ce cas là , la courbe est très linéaire et hormis la bosse dans le grave liée à la proximité du mur le reste est toujours très linéaire contrairement à la courbe nettement plus accidentée des saphira

d'un autre côté, je ne vois pas pourquoi les array seraient moins linéaires que la 1400. Le principe du pavillon restant le même

Utilisant les même compressions médium aigu que l'Array 1000 la JBL 4429 possède cette courbe de réponse. Je pense qu'il y a de fortes chances que l'array 1000 lui ressemble beaucoup:
Image
NOIR
 
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Message » 04 Mar 2012 21:29

dominax a écrit:
dehors aussi les array, ce sont des jbl mais pas des jbl de légende, loins de la
:wink:
:lol: :lol: :lol: C'est quoi encore cette réaction de jaloux!!! :wink:
En quoi les 1000 seraient moins dans la lignée que les 1400 ou que les 4425, 4313... La série Array dans son ensemble utilise tout de même une partie de l'expertise technologique conçue à la base pour les modèles S5800 et S9800.


Jolie la 4429!!! Du Neo Vintage...
DJcooper
 
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Message » 04 Mar 2012 21:35

bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC
gentlegiant
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Message » 04 Mar 2012 21:44

gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC
alfachris a écrit:
axiome a écrit:Bonsoir Philippe,

J'ai entendu les deux, chacun ses oreilles - Moi je confirme la supériorité des Array 1400 face aux
Aurélia. Si il est exact que pour une même unité de temps, l'unité de surface est plus grande par la
multiplication des équipages mobiles, dans ce cas précis, cela n'apporte pas un plus.
Oui pour 2 x 12" face à 1 x15" - Avec moins de 10", multiplier les HP. afin d'espérer le même résultat,
c'est croire pouvoir métamorphoser les oies en cygnes par pure multiplication !

Entre la cage à lapins et le piège à rats :mdr: il ne nous reste plus qu'à avoir l'avis
de gigolos
:hehe: histoire de remettre un peu d'ambiance dans ces discussions.

:lol: Lui, il te dira que les Aurélia, c'est des boites à chaussures, et il aura raison en plus! :roll: Perso, entre une paire d'Array et une pair d'Aurélia, je n'hésite pas une seconde.............Les Aurélia..........dans la salle de bain :mdr:
Et puis y'en a marre, c'est le topic consacré aux JBL de légende, non? :mdr: :oldy:


Salut Christ,
C'est bien pour cela que sont avis sur les boite à chaussures est amusant. :P
Sans être toujours d'accord avec une certaine intransigeance dans ses propos, pour l'écoute à niveau réaliste, faut quand même reconnaître que "gigolo a souvent raison. :zen:

Bonne fin de dimanche Will.
PS : pour ta salle de bain , j'ai mieux :lol:
axiome
 
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Message » 04 Mar 2012 21:54

gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC


Bonsoir Luc
Les courbes ! ! ! et tu as bien raison , la plupart ne sont pas exact, :grr: et combien même,
il y a un "monde" entre le "perçu" et l'analyse du capteur , laquelle varie d' un micro à l'autre .
axiome
 
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Message » 04 Mar 2012 21:58

gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC



Luc tu t'avances un peu sur les 110 dB en pointe AMHA :wink:

Avec 89 dB/W/1m de sensibilité et une tenue en puissance de 300W tu tiens les 110 dB en pointe mais à 1m.
A 4 m tu atteins pas les 100 dB :grad: :ko:
Sebastien30200
 
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Message » 04 Mar 2012 22:14

Sebastien30200 a écrit:
gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
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LUC



Luc tu t'avances un peu sur les 110 dB en pointe AMHA :wink:

Avec 89 dB/W/1m de sensibilité et une tenue en puissance de 300W tu tiens les 110 dB en pointe mais à 1m.
A 4 m tu atteins pas les 100 dB :grad: :ko:


Pas nécessairement Sébastien, à 3 ou 4m c'est possible , cela ne dépend pas uniquement de
la conversion 89dB/2.83V - p/ 300W - La réalité est plus complexe qu'un simple calcul. Le volume
de l'endroit et la réverbération a aussi sont importance, surtout à 3 ou 4 M. :wink:
axiome
 
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Message » 04 Mar 2012 22:22

Oui Willy je sais bien que les 6dB d'atténuation c'est en freefield :wink:

Mais bon d'un autre coté je ne pense pas que les 89 dB annoncés par JBL tiennent compte de la compression thermique.

De plus si il est vrai que dans le champs diffus on récupère du niveau provenant des multiples réflexions, mais bon ça se fait au détriment de la "lisibilité" ...

Mais bon dans tous les cas à 110 dB je me suis barré de la pièce depuis longtemps :ane:
Sebastien30200
 
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Message » 04 Mar 2012 22:24

gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC


à 4mètre le 25cm ne tien pas les 110db, à par si on récupère toute l'énergie distribué dans la pièce
gagner plus de 10db c'est quand même, un peu gros, et puis les écoute à 4mètre ne sont en générale pas bonne à moins d'avoir un traitement acoustique qui va bien et les égalisations derrières
et pui les réverbes, ajouté par la pièce c'est pas bon

c'est sur que si on on veux faire effondrer la baraque, il y a des hp fait pour genre,

un 25cm n'est pas un 30 et encore moins un 38

un petit 61cm
http://www.toutlehautparleur.com/precis ... -2231.html

après c'est sur la aurélia c'est une colonnette mias on est quand même pas sur un produit avec un spl max très faible

on est bien d'accord sur la supériorité dynamique des array 1400, et à fort volume

moi aussi j'aime bien les hp de grand diamètre, ce sont les femme qui les aime pas
:wink:
dominax
 
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Message » 04 Mar 2012 22:34

alfachris a écrit:
axiome a écrit:Bonsoir Philippe,

J'ai entendu les deux, chacun ses oreilles - Moi je confirme la supériorité des Array 1400 face aux
Aurélia. Si il est exact que pour une même unité de temps, l'unité de surface est plus grande par la
multiplication des équipages mobiles, dans ce cas précis, cela n'apporte pas un plus.
Oui pour 2 x 12" face à 1 x15" - Avec moins de 10", multiplier les HP. afin d'espérer le même résultat,
c'est croire pouvoir métamorphoser les oies en cygnes par pure multiplication !

Entre la cage à lapins et le piège à rats :mdr: il ne nous reste plus qu'à avoir l'avis
de gigolos
:hehe: histoire de remettre un peu d'ambiance dans ces discussions.

:lol: Lui, il te dira que les Aurélia, c'est des boites à chaussures, et il aura raison en plus! :roll: Perso, entre une paire d'Array et une pair d'Aurélia, je n'hésite pas une seconde.............Les Aurélia..........dans la salle de bain :mdr:
Et puis y'en a marre, c'est le topic consacré aux JBL de légende, non? :mdr: :oldy:



C'est quoi une JBL de légende ?
J'ai bien des petites idées, mais...
ougo
 
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Message » 04 Mar 2012 22:38

Sebastien30200 a écrit:
gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC



Luc tu t'avances un peu sur les 110 dB en pointe AMHA :wink:

Avec 89 dB/W/1m de sensibilité et une tenue en puissance de 300W tu tiens les 110 dB en pointe mais à 1m.
A 4 m tu atteins pas les 100 dB :grad: :ko:


Ce n'est pas l'avis de mon sonomêtre avec lequel j'ai mesuré jusqu'à 109 db (DbC) en pointe à 3 m des enceintes chez moi. ( JBL ARRAY 1400 ) sans que l'on soit au bout des enceintes.
Cela veut juste dire que l'enceinte accepte beaucoup plus en pointe que les 300 watts annoncés qui sont assez proche de ce qu'elle peut supporter en régime quasi permanent

:wink:
NOIR
 
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Message » 04 Mar 2012 22:43

Ton sonomètre doit etre defaillant car il est bien connu que j'ai toujours raison et que je ne me trompe jamais :ane: :wink:
Sebastien30200
 
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Message » 04 Mar 2012 22:43

je vais lui dire.
je te raconte pas le savon qu'il va prendre :ko:
NOIR
 
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Message » 04 Mar 2012 22:48

dominax a écrit:
gentlegiant a écrit:bonsoir a tous
pour avoir entendu ces aurelia a un moment donné il faut arreter de se "tirer sur la tige" et de croire que celle ci peut rivaliser avec des enceintes munies de hp de 30 ou de 38cm
rien que sur l'articulation et les nuances de grave c'est perdu d'avance pour la "colonnette" qui est a la rue pour rester poli
a aucun moment sur ce type d'enceinte tu ne pourra passer une dynamique et un impact de percussion avec un ressenti reel de concert la ou tu pourra avec une 1400 array envoyer des cretes a 110 db a une distance d'ecoute de 4 metres ou plus et ce sans la moindre sensation de distortion
pour finir sur tous criteres tenue et scene sonore l'array demeure sereine et stable sans se desunir la ou l'aurelia ou tout autres enceintes de ce type (hp's de nains en grand nombre) aura "explosée" en vol

moi les courbes je m'en tape seul mon ressenti et mes oreilles jugent
et entre ce genre de produits si differents que tout separe la messe est vite dite

LUC


à 4mètre le 25cm ne tien pas les 110db, à par si on récupère toute l'énergie distribué dans la pièce
gagner plus de 10db c'est quand même, un peu gros, et puis les écoute à 4mètre ne sont en générale pas bonne à moins d'avoir un traitement acoustique qui va bien et les égalisations derrières
et pui les réverbes, ajouté par la pièce c'est pas bon

c'est sur que si on on veux faire effondrer la baraque, il y a des hp fait pour genre,

un 25cm n'est pas un 30 et encore moins un 38

un petit 61cm
http://www.toutlehautparleur.com/precis ... -2231.html

après c'est sur la aurélia c'est une colonnette mias on est quand même pas sur un produit avec un spl max très faible

on est bien d'accord sur la supériorité dynamique des array 1400, et à fort volume

moi aussi j'aime bien les hp de grand diamètre, ce sont les femme qui les aime pas
:wink:


si seulement tu avais la courbe de réponse de la saphira en chambre sourde on pourrait comparer. Sinon , ce ne sont que des suppositions tirées d'écoutes qui t'ont bien plu. et ce qui a été publié n'aide pas à croire en la linéarité dont tu parles .

Pour le SPL élevé, c'est mal barré pour les Saphira avec 87,5 db de rendement réel
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Message » 04 Mar 2012 22:55

Sebastien30200 a écrit:Oui Willy je sais bien que les 6dB d'atténuation c'est en freefield :wink:

Mais bon d'un autre coté je ne pense pas que les 89 dB annoncés par JBL tiennent compte de la compression thermique.

De plus si il est vrai que dans le champs diffus on récupère du niveau provenant des multiples réflexions, mais bon ça se fait au détriment de la "lisibilité" ...

Mais bon dans tous les cas à 110 dB je me suis barré de la pièce depuis longtemps :ane:


On parle de pointe à 110 dB pas de niveau constant, sans quoi le solénoïde (un double couche)
ne tiendrai pas, à plus de 200°, c'est la "mort" La pression thermique maxi n'est jamais donnée par
JBL n'y d'ailleurs par bien d'autre. Quoi qu'il en soit tu ne vas pas te barré pour des pointes momentanées
si le rendu reste "propre" . Sans quoi tu n' assisteras jamais à un concert d'Eric Clapton ou le 120dB est dépassé jusqu'au 3ème rang.... Et il y a plus sauvage. :wink:
A remarquer qu'il n'est jamais bon d'écouter au maximum des possibilité de l'enceinte ,
pression ou compression thermique (comme tu veux), c'est aussi une modification importante
de l'impédance = résistance augmentée par effet thermique = dilatation du conducteur qui constitue
le solénoïde = déformation = ...Bref c'est pas bon.
axiome
 
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