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Toutes les enceintes HiFi

Le Micro club des amoureux de Verity Audio

Message » 23 Juin 2008 12:53

Comprends pas ta dernière question... tu veux parler de la différence avec mes 5 éléments au tweeter à compression.

Le jour où tu pourras écouter une paire de Parsifal avec leur caisson, essaye et juge à l'écoute...
Je n'ai noté pour ma part aucun problème de rajout de registre ou de mise en avant du bas-médium justement, c'est là où le bas blesse ! Je pensais que ce serait le cas à l'écoute, mais non... Juste des timbres plus beaux, une plus grande transparence...

Et pour le bouchon, ben je te rassure y'a pas qu'en DIY que ça arrive ! Et de toutes façons c'est quoi la différence entre le DIY et une marque d'enceinte ??? Y'en a un des deux qui a décidé de commercialiser son truc, c'est tout !
Après y'a des bons et des mauvais partout...

Et ce filtre passe-haut bouchonne franchement... Je sais... c'est difficile à admettre sur une paire d'enceintes à 21000 euros... Mais il faut admettre qu'en dehors d'une finition soignée, d'une construction renforcée, d'un emballage hors pair, une enceinte reste une caisse en médium avec des composants (parfois des sucres bien crades) et des HP (à moins de mettre 12 HP en béryllium à un bras le HP...) Après c'est du commercial avec un joli discours et du marketing derrière... Le positionnement des enceintes n'a pas grand chose à voir avec leur qualité sonore intrinsèque AMHA... Si je prends l'exemple des Cremona que j'ai eues et des Parsifal, celles-ci marchent mieux certes mais absolument rien ne justifie l'écart de 3 fois le prix ! Surtout que la finition et construction des Cremona n'a rien à envier...

Ce n'est pas parce qu'une enceinte, quelle que soit la marque, atteint des prix comme ça - et pire - qu'il faut penser que c'est le saint Graal, une sorte de vérité acoustique (sans jeu de mots) établie et qu'on ne peut remettre en question. Si on compare d'autres enceintes, on se rend compte que chacune ne fait que donner une image de la réalité, avec des défauts... Il faut juste trouver celle qui s'accorde avec notre goût, avec la façon dont la musique est interprétée...

Chris.
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chris.24
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Message par Google » 23 Juin 2008 12:53

Publicite

 
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Message » 23 Juin 2008 15:58

Je trouve que tu es un peu dur dans tes jugement.
Certes tu as parfaitement raison, chaque concepteur, ou auditeur a sa propre conception de la Vérité audio.
Certains détails pourront déclencher l'enthousiasme des uns, et la réprobation des autres.

Par contre à mon avis Vertiy n'est pas juste un emballage commercial ! C'est une toute petite compagnie formée de personnes qui sont réellement passionnées par ce qu'elle font, et qui font tout ce qu'il leur semble bon pour avoir une reproduction sonore à la hauteur.

Moi je trouve que cette histoire de filtre passe-haut rajoute encore un avantage au design bi-corps des enceintes Verity.

- il réduit les vibrations
- on peut acheter les moniteurs séparément puis la basse plus tard.
- on peut positionner à l'arrière et à l'avant les graves.
- on peut amplifier directement les deux parties de l'enceinte ou utiliser le filtre.

Mais maintenant que ce point est soulevé, j'aimerai beaucoup faire des écoutes comparatives.
L'an prochain j'achète surement le bas des mes Rienzi, alors j'imagine que cette question se posera aussi.
J'ai beaucoup de mal à imaginer quand même qu'il n'y ai pas une logique bien étudiée à l'utilisation de ce filtre.
Il n'ont pas l'air sourd chez Verity, alors pourquoi ils diminueraient volontairement les perfomances de leurs enceintes ?
Ca tient pas !
C'est difficile parfois aussi de juger, car les electroniques et l'acoustique de la pièces ont tellement d'impact sur le rendu final !
sekhmet
 
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Message » 23 Juin 2008 22:41

Shadowone a écrit:Heu, quand on a la chance d'avoir une complète, on utilise le filtre passe haut ! Sans passer par celui ci, tu te retrouves avec une plage de fréquence doublée, le bas médium est en avant, c'est charmeur mais pas du tout réaliste. Celà dit, je peux concevoir que ce filtre fasse un peu "bouchon" car sur mes caissons DIY, c'était le cas, mais celà reste du DIY, avec un filtre à 8 dB, pas du tout sur que celà corresponde au filtre d'origine.

Aldo, le problème du room gain, qui doit aussi jouer avec les monitor et leur 55 Hz annoncé, c'est que pour un positionnement au top,
la monitor raccordé au caisson dédié coupe à 150hz
il faut que l'enceinte soit, chez moi, décolé du mur arrière d'environ 1 m 80, alors le room gain avec autant de recul ... j'ai quelques doutes. D'ailleurs, à la mesure in situ, ça chute à partir des 65-70 Hz.
les 25hz annoncé on était mesuré dans leur local, c'est juste pour donné une valeur, il est bien évident que le rendue seras différent à différent endroits voir meme a des fréquences plus élevées, c'est comme le rendement donnée constructeur, c'est juste une donné balancé pour 1w a 1m, ça aide aussi a choisir un amplificateur en fonction et encore....

et si mes souvenir sont bon tes boomer audiotech sont des 8 ohms non?



comme je l'ai dit et je vais me répété, pour l'histoire de déstrapé le bornier, on n'aime ou on n'aime pas, j'ai jamais dit que l'un était mieux que l'autre, perso moi j'aime bien après c'est par rapport a la pièce et plein d'autre chose, mais aussi les gouts et les couleurs etc...


Aldo ;)
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Message » 23 Juin 2008 22:56

sekhmet a écrit:
Moi je trouve que cette histoire de filtre passe-haut rajoute encore un avantage au design bi-corps des enceintes Verity.
je trouve ce concept bien étudié également ;)
- il réduit les vibrations
le coffret est assez rigide, je dirais qui limite l 'excursion du petit médium qui peut moins souffrir a fort volume mais bon il a de la réserve le bougre, puis elle est aussi faite pour utilisation seule, c'est pas comme si c'était qu'un pur médium, a savoir que chez verity audio il n'existe pas de médium pur, ils se servent des bas médium pour celà
- on peut acheter les moniteurs séparément puis la basse plus tard.
yes ;)
- on peut positionner à l'arrière et à l'avant les graves.
gros avantage là aussi
- on peut amplifier directement les deux parties de l'enceinte ou utiliser le filtre.
attention la parsifal n'est pas bi amplifiable du fait du filtre passe haut est intégré au caisson, la rienzy je ne sait pas si c'est le cas, la monitor est close

Mais maintenant que ce point est soulevé, j'aimerai beaucoup faire des écoutes comparatives.
L'an prochain j'achète surement le bas des mes Rienzi, alors j'imagine que cette question se posera aussi.
J'ai beaucoup de mal à imaginer quand même qu'il n'y ai pas une logique bien étudiée à l'utilisation de ce filtre.
Il n'ont pas l'air sourd chez Verity, alors pourquoi ils diminueraient volontairement les perfomances de leurs enceintes ?
Ca tient pas !
la performance n'est pas diminué ne mélangeons pas tout, leur concept et d'avoir sortie une monitor qui se transforme en pure trois voies électrique quand le caisson est connecté dessus, et ainsi augmenté la plage dynamique du médium et repoussé les débattement trop grand a fort volume, ça ne veut pas dire que d'autre solution ne marche pas.

J''ai testé l'absence de passe haut sur ces enceinte, il se trouve que j'ai préféré sans, j'ai demandé a Chris d'essayé sur les siennes, il vous en n'a parlé plus haut, maintenant a vous d'essayé pour voir si ça vous plais ou si c'est adapté chez vous, et ce n'est pas que sur des verity audio, j'aurais pu faire ça sur d'autre enceinte similaire, c'est le principe du filtre 2.5 voies contre le trois voies rien de plus ;)

C'est difficile parfois aussi de juger, car les electroniques et l'acoustique de la pièces ont tellement d'impact sur le rendu final !
raison de plus d'essayé et de validé ou non suivant votre gout, c'est un partage d'experience, et non une chose béton classé etc...

Aldo
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Message » 23 Juin 2008 23:20

chris.24 a écrit:Merci pour les explications Aldo ! ;)

En tout cas moi impossible de remettre ces foutus straps... Déjà en les remplaçant par le câble de JLB le gain a été net, mais se passer du filtre haut c'est largement mieux.
En fait Bphil, ça ne remet pas du tout en cause l'équilibre général de l'enceinte ni refait le son à son goût... C'est juste que la transparence fait un bon en avant indéniable, les timbres sont plus beaux... Je vois pas comment on peut préférer avec personnellement...
Pour moi c'est un non sens... Il n'y a pas de projection de l'aigu en tout cas. Je n'ai pas confondu une pseudo transparence par excès d'aigu, ça n'a rien à voir, c'est l'ensemble du spectre qui en profite, le son est plus naturel, plus beau... C'est pas un aigu relevé qui t'améliore les timbres quelque soit le registre dans lequel il se retrouve... C'est pas un aigu relevé qui te fait mieux sentir l'espace, ça c'est le grave...

Par contre peut-être qu'en position caisson retourné et grave dopé à fond (le fameux 25 hz avec room gain) peut-être que là il y a un surcroit de grave ? à écouter... Mais en position caisson vers l'avant, ce n'est pas le cas... Car c'est VA qui dit sur leur site que ce filtre passe-haut a été mis pour limiter les graves... Je demande à voir parce que une chose est sûr je n'aurais remis ces straps pour rien au monde...

Chris.


Je me rappel plus dans quel sens était le caisson de grave à l’époque de l’écoute, mais j’avais essayé divers straps sur les Lynnfield 500l, et je m’aperçus que sur cette enceinte quoi que je fasse et que je bidouille cela se résultait par un échec totale, les straps d’origine sont toujours dessus, et en Bi câblage en enlevant les straps du haut, MDR plus rien ne s’accordais !!!!!!

Et pourtant ce n’est pas une enceinte qui joue dans la même court que la Parsifal, par contre toucher aux straps du grave me faisais le même effet que tu signalais, j’ai préférer a cette époque ne pas toucher, et changer de source, mais attention au retour arrière…

Voila pourquoi j’avais envoyé ses quelques mots, mais je reste quand même dubitatif devant se que vous dite.
BPhil
 
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Message » 23 Juin 2008 23:25

BPhil a écrit:Voila pourquoi j’avais envoyé ses quelques mots, mais je reste quand même dubitatif devant se que vous dite.

Tu a bien raison, ça m'arrive aussi ;)
aldo
 
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Message » 23 Juin 2008 23:41

Et j'ai pas encore parler du filtre passe haut en moins.... 

Retirer le dis filtre, c’est refaire une enceinte, et a ce prix la, s’ils ne sont pas capable de faire un filtre surtout en phase, dans cette partie aussi sensible du spectre audio, je l’aurais bien évidement entendus à cette époque.

Ce qui ne fut pas le cas, comme je n’ai pas entendus le moindre bouchon, tout au contraire, (attention au mariage électronique) je suis sur que ses filtres sont parfaitement en phase comme une grande américaine qui se respect, surtout eux les champions de la phase absolue, retirer le filtre c’est produire a cette endroit une bosse, la ou le caisson grave et l’enceinte monitor vont se rejoindre, ca gonfle le bas medium.

Une étourderie de cette ampleur me semble complètement impossible et illusoire, le problème c’est que l’impédance de l’enceinte est changer, donc la signature, ca c’est claire, pour moi cette enceinte est morte, voila tout, et quoi qu’il arrive je ne peux être d’accord avec vous.

Moi a votre place je chercherais plutôt du cotés des associations…

Philippe (contre le tweak)
BPhil
 
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Message » 24 Juin 2008 0:20

Le problème Bphil, c'est que tu n'as pas écouté les Parsifal sans... Et jusqu'à ce que j'en fasse l'expérience je ne trouvais pas non plus que cela manquait de transparence...
Je veux bien croire ton test sur les Lynnfield 500L, mais comment peux-tu juger du mien sans avoir essayer sur l'enceinte en question ?
Une fois que j'ai écouté sans le filtre passe-haut, impossible de revenir avec ! Pour moi c'est mieux... Avec mes électroniques (Audioaéro Prestique SACD et EAR yoshino 509, puis sur mon UFO actuel), et dans ma pièce, avec les caissons tournés vers l'avant... et enfin avec mes oreilles...

Je n'ai jamais trouvé que cela dénaturait l'enceinte justement... c'est là tout le hic... C'est exactement la même signature mais avec une transparence accrue du fait que le signal traverse quelques composants de moins... Un condo ça s'entend...
Je dois avouer qu'il est difficile de dire non à de plus beaux timbres, à cette sensation d'avoir enlever un voile... Parsifal ou pas...

Tu veux que je te dise, s'ils avaient construit la Parsifal d'un bloc, cela m'étonnerait franchement qu'il aient mis ce filtre passe-haut... Seulement là ça s'est fait en deux temps, et peut-être que d'un point de vue purement analytique de la courbe c'est mieux avec le filtre passe-haut... Et tanpis si ça bouche un peu plus le son se sont-ils peut-être dit ? Ils ont adapté ce caisson au monitor qui existait déjà avant... Je dirais qu'on paye là l'inconvénient de l'avantage... (ce qu'à énuméré sekhmet)...

La Sarastro est notamment beaucoup plus transparente que la Parsifal ! Cela tendrait à corroborer qu'il y a matière à améliorer ce point sur ce modèle... C'est du moins ce qui ressort de CR américain que j'avais lu à l'époque sur Audiogon. La Sarastro est beaucoup plus dynamique, l'aigu est plus libre (ruban), et l'enceinte plus transparente. Au point d'ailleurs qu'elle est difficile - paraît-il - à marier parce que très performante sur ce point et dons révélatrice des maillons, de leur qualité intrinsèque, et des associations... Vous me direz à 40 boules on est en droit d'attendre ça non ? :mdr:
Il y a moins d'écart entre la Fidelio et la Parsifal, qu'entre la Parsifal et la Sarastro... ça c'est d'après deux vendeurs (allemand et hollandais)...

Enfin, je sais que ça fait un peu cassage de mythe mais je n'aime pas trop cette sacralisation du matériel par sa valeur commerciale... Vous aimez beaucoup VA, tant mieux et ce n'est pas critiquable en soi... Il existe tout simplement d'autres façons de reproduire le son, dans d'autres marques tout aussi prestigieuses ou plus, et aucune ne se ressemble !!! Elle est où la vérité acoustique alors ??? C'est VA uniquement qui la détient ? Je ne le pense pas... et là ça permet de redescendre sur terre et de comprendre que ce ne sont que des caisses patiemment construites pour certaines, des HP avec des courbes... Après on essaye de vendre dans un créneau de prix... c'est du commercial.

Il y a autant de marques et de signatures sonores que de types de client... Les clients de telle marque (comprendre telle famille sonore) ne seront pas ceux des autres...

Chris.
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Message » 24 Juin 2008 0:59

BPhil a écrit: et quoi qu’il arrive je ne peux être d’accord avec vous.
Moi a votre place je chercherais plutôt du cotés des associations…
on n'a pas cherché a les ammélioré au départ, c'est moi qui est testé histoire de, ensuite il se trouve que je trouvé l'écoute plus plaisante, ah après c'est sur on n'a pas mesuré l'enceinte, peut etre qu'elle n'est plus aussi linéaire qu'auparavant, remarque d'origine elles étaient déjà loin d''etre linéaire pour ceux qui on dejà vue les courbes.


retirer le filtre c’est produire a cette endroit une bosse, la ou le caisson grave et l’enceinte monitor vont se rejoindre, ca gonfle le bas medium.
oui c'est pas faux, ce n'est pas la sensation que j'ai ressentie dans mes essais, et puis moi j'avais les caissons retournés donc la phase "acoustique" dans cette configuration resteras un mystère que se soit avec ou sans condo si jamais on ne la mesure pas avant, mais difficile de prévoir la gueule de la phase caisson a l'endroit VS retourné


Philippe (contre le tweak)
nous ne somme pas là pour démontré quoi que se soit, nous somme là pour partager des chose que l'on n'a testé, tu a le droit d'etre en désaccord ou simplement de ne pas y croire, mais s'il te plais ne fait pas une généralité de tes expériences, et je vais le ré écrire au cas ou certain serais passé a coté, ce tweak déjà vous avez le droit de ne pas l'essayé, vous avez le droit de ne pas y croire, je ne peut pas faire mieux, on ne veut surtout pas convaincre tout le monde ici, c'est juste un avis sur un fait sur une enceinte et non une confirmation générale
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Message » 24 Juin 2008 9:04

ah bah si vous y mettez a deux Ah bah si vous y mettez a deux (rire)

Je vous rassure, il n’y a pas de sacro saint du matériel TTTHDG pour moi, si vous saviez tous les essais que j’avais fais, et imaginer avant de finir mon système.

C’est vrai Jai pas eus la Parsifal, parce que Jai toujours préférer les Tweeters à dômes métal, et bien évidement je ne chasse que certain type d’enceinte (question de gout)

Je connaît quelqu’un qui en possède une paire, avec du Full Cello, Oracle et DCS, vas falloir que je passe le voir depuis le temps, tout cela m’intrigue beaucoup, histoire d’essayer ce que vous dites, et tant que l’on peut revenir en arrière, il n’y a aucun soucis.

Vas juste falloir que je lui casse les C…. pour qu’il accepte cette bidouille, et un samedi complet, ce n’est pas gagner, d’ailleurs je vais l’appeler, pour lui demander s’il peut le faire, j’ai une grande confiance en ses oreilles.

Bon j’ai deux heures de moins avec vous, et je suis en brousse, alors quand je répond pas soyer patients, merci.

Philippe
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Message » 24 Juin 2008 10:49

J'en avais parlé à Laurent il y a de cela de nombreux mois ;), il voulait le faire mais à l'époque il était overbooké et m'avait dit que ce serait pour plus tard... Je ne sais pas s'il l'a fait depuis... il ne vient plus du tout sur le forum en tout cas...
En tout cas ce serait intéressant d'avoir vos avis, vos impressions... Et dans l'idéal de faire l'essai caisson tourné vers l'avant ET vers l'arrière. Je sais que Laurent les a retourné...

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Message » 24 Juin 2008 18:14

OUI c'est vrai il est toujours overbook, car j'etais resté en france plus de deux mois et demie en vacance, on ne c'etait meme pas vue pour au moins écouter ca tres belle config.

normalement je ne rentre qu'en novembre, en hivert quoi, la ou le systeme fonctionne le mieux :)
BPhil
 
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Message » 24 Juin 2008 18:49

BPhil a écrit: histoire d’essayer ce que vous dites, et tant que l’on peut revenir en arrière, il n’y a aucun soucis.
oui il y a juste le cablage a faire entre le bornier bas du caisson et le bornier de la monitor.

Le bornier haut du caisson non connecté, donc un truc qui coute rien, si ça convient pas on re cable comme avant et on n'en parle plus, il y a pas plus simple ;)

Vas juste falloir que je lui casse les C…. pour qu’il accepte cette bidouille, et un samedi complet, ce n’est pas gagner, d’ailleurs je vais l’appeler, pour lui demander s’il peut le faire, j’ai une grande confiance en ses oreilles.
très bonne idées ;)


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Message » 24 Juin 2008 23:20

Je suis assidument ce post depuis le début et n'ai pas encore osé vous rejoindre parce que je n'ai pas de vraies VA :cry: mais des clones. :oops:

Au début, je les ai branchées sans le gros condo. Et je n'étais pas pleinement satisfait. :( Je trouvais le bas médium un peu fouillis et il y avait des résonnances dans le grave.
Puis j'ai mis le condo. Et là, bonheur. :P Un médium aéré, transparent; des basses mieux définies, précises.
Maintenant, il faut rester prudent.
1- il s'agit de Diy
2- les hps ne sont pas encore parfaitement rodés.
D'ailleurs j'ai l'intention de refaire des essais (avec / sans) d'ici quelques temps.

Idem en ce qui concerne le caisson. Pour le moment j'écoute avec le Hp vers l'avant.
Serge
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Message » 25 Juin 2008 0:07

yes serge sur les tiennes ça marché mieux avec le condo ;)
donc comme j'ai dit, on essaye et aprés on choisi ;)
Aldo
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