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Toutes les enceintes HiFi

magnepan 1.6 QR ou Martin Logan Aerius?

Message » 23 Nov 2006 14:55

SALONE a écrit:Salut,
Pour avoir écouté les magnepan 1.6 dans deux auditoriums différents, je tire une seule conclusion, il leur faut de l'espace pour s'exprimer.
Chez Music Hall à paris 8éme, la salle est petite et encombrée d'enceintes, et là j'ai vraiment été déçu car l'image était peu profonde et peu large, seul la hauteur de la scène était réaliste. Le tout était alimenté par de l'accuphase.

Puis chez Centre audio vidéo dans le 06, les magnepans ont droit à une salle assez large et profonde, et elles sont disposées à environ 2m du mur arrière, et là la scène était vraiment réaliste, tant en largeur, profondeur et qu'en hauteur, là je rejoint l'avis de sixecho.
Pour les basses, je n'ai pas senti de manque, tout sonnait juste, et naturel, l'asssise était bonne.
Seul reporche dans cette salle c'est que nous étions placé un peu trop prés des enceintes, environ 2m également. Le tout était alimenté par du full audio research: CD3 Mk2, preampli symetrique LS26, deux blocs d'amplis mono a tubes Ref 210 de 200W chaque.
L'écoute s'est faite aussi avec les Magnepan 20.1 ça allait bien entendu encore plus loin.
J'ai également écouté lors de cette même séance les 1.6 sur du full naim audio, et ça marchait déjà trés bien, sauf que le système était neuf, donc non rodé, alors c'était un peu montant.

Donc, je pense d'apés cette expérience que si on a du volume pour laisser s'esprimer les magnepan 1.6, elles vous le rendront, si ce n'est pas le cas, si vous ne pouvez pas vraiment les décoler des murs, alors il vaut peut être mieux partir sur autre chose.


Ah bon , chez centre audio video il y a de l'image !!!!!!!

Chez eux le systeme marche extremement bien , c'est TRES transparent , tres vivant , et EMOUVANT , mais ne me dis pas qu'il y a de l'image , va voir chez audio team ce que c'est de l'image , de la profondeur ....sans evoquer de qualite de timbre que je ne remet pas du tout en question car l'ecoute de chez centre audio video est extrement belle et convaincante , mais encore une fois quelqu'un qui cherche de l'image avant tout ne peut pas etre convaincu , par contre pour l'emotion ,il y a ce qu'il faut ... chapô monsieur ... tiens ce serait bien un petit smile chapeu non :wink:
viarn
 
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Message par Google » 23 Nov 2006 14:55

Publicite

 
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Message » 23 Nov 2006 15:09

naoko a écrit: sinon il y avait une belle image sans pour autant qu'il y avait de l'espace derrriere l'enceinte (environ 1,5 m), +



On y est la ....

naoko a écrit:

les mg 20 la même chose mais elle va plus loin surtout au niveau du grave , pas de probleme de niveau sonore avec elle , par contre trés demandeuse en surface ; les meilleurs image que j'ai eu , elles étaient espacees de deux et trois metre des murs AR ....


La il faut carement une piece de 150 m2 alors !
viarn
 
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Message » 23 Nov 2006 16:29

viarn a écrit:
naoko a écrit: sinon il y avait une belle image sans pour autant qu'il y avait de l'espace derrriere l'enceinte (environ 1,5 m), +



On y est la ....

naoko a écrit:

les mg 20 la même chose mais elle va plus loin surtout au niveau du grave , pas de probleme de niveau sonore avec elle , par contre trés demandeuse en surface ; les meilleurs image que j'ai eu , elles étaient espacees de deux et trois metre des murs AR ....


La il faut carement une piece de 150 m2 alors !


non, 60 métre carrée c'est suffisant(ben oui, c'est vrai que c'est déjà pas mal), une piéce de 10m sur 6. aprés c'est sûr qu'un peu plus grand ça serait encore mieux.
sixecho
 
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Message » 23 Nov 2006 17:05

mon coté mathematicien ne peux qu'accepter ce que tu dis , mais mon cote sudiste (exagere) se manifeste toujours un peu . Enfin quand meme tu admettra que 3m de recul pour le WAF :oops:
viarn
 
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Message » 23 Nov 2006 17:20

viarn a écrit:
Ah bon , chez centre audio video il y a de l'image !!!!!!!

:wink:


Cette image est perçue en fonction de mon expérience personnelle, limitée, qui n'est basée que sur quelques dizaines d'écoutes de systèmes au budgets variant entre 8 000 et 15 000 €
Je vais donc aller chez Audio Team pour découvrir ce qu'est une vrai image en hifi.....
Si tu peux m'indiquer LE système à écouter ce serai cool :wink:
je ferai un tour la semaine prochaine....

Merci
SALONE
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Message » 23 Nov 2006 17:28

ecoute n'importe quoi tu verras , tu comprendra de suite , dis leur que tu as un systeme a 15000 et que tu veux un peu evoluer tu vas voir l'image , a ce prix la il en a a revendre ...
ATTENTION Salone , je ne promotionne pas du tout le mag ni le matos qu'il vend , je promotionne juste leur demo
viarn
 
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Message » 23 Nov 2006 18:01

viarn a écrit:ecoute n'importe quoi tu verras , tu comprendra de suite , dis leur que tu as un systeme a 15000 et que tu veux un peu evoluer tu vas voir l'image , a ce prix la il en a a revendre ...
ATTENTION Salone , je ne promotionne pas du tout le mag ni le matos qu'il vend , je promotionne juste leur demo


et dans le 8 000€ qu'est ce que tu as écouté de bien chez eux ? car c'est un peu plus mon budget l'ensemble :wink:
car je visait les magnepans 1.6, ou b&w 805s ou..........
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Message » 23 Nov 2006 18:08

a 8000 t'as deja un bon budget pour commencer et c'est vrai que les magnepan malgre ce manque d'image marchent tres bien et sont tres transparent mais par contre les petites sont un peu courte dans le granve ....
Fais aussi tres ATTENTION a ce que tu as ecouté chez CAV , il y a 40 000 euros d'audio research ref derriere les enceintes ca joue un poil quand meme ...
Il faudrait les ecouter avec de l'electronique plus dans tes prix pour juger les naim marchent tres bien dans ces px , sinon fais dans l'occas pour l'electronique regarde ton PM (je t'ai laissé un message) ...
viarn
 
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Message » 23 Nov 2006 18:40

salut
pour la grandeur de la salle elle devait faire environ( je dis bien environ) 6m sur 9 m et on était à environ 3,5m à 4 m de distance des panneaux, eux même écartés l'un de l'autre d'environ 3 m et espacés des murs AR de 3 m et une salle au sous sols

les mg 3,3 était dans les meme conditions sauf au niveau ampli c'était un double mono sur médium aigu et un stereo sur le grave ,

les deux systems que j'ai pu écouter marchaient vraiment bien sauf que comme dit "Viarn " il y a beaucoup d'argent en electronique, en tous les cas dans cette configuration l'image était vraiment splendide et trés profonds avec du relief, par contre pour ce qui est de la transparence et neutralité , je n'en suis pas sure, je n'ai pas assez de recul pour vraiment affirmer, de plus souvent chacun de nous met un peu sa propre définition sur ses termes( je sais qu'il y a eu déja un truc le dessus, mais bon) , on n'est tous différents et c'est ce qui fait la beauté des choses généralement

en tous les cas si j'avais les moyens c'est vrai que cela me plairait bien, pour en revenir au son des mg 20 cela me fait penser à ses grosses voitures américaines avec un gros V 8 et qui pousse trés fort sans etre un bolide de course

les prodigy de chez ml sont parait il trés bon aussi , mais je n'ai jamais eu l'occasion de les écouté...

amicalent
naoko
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Message » 23 Nov 2006 20:14

j'ai pu mettre une image sur tes genesis viarn, je suis tombé sur une pub d'un ancien n° de prestige. c'est fou tout le matos qui peut exister, et tous ceux qu'on ne connait même pas, je n'imaginais pas tout ce que tout ça pouvait représenter avant de mettre un doigt(puis le corps tout entier) dans la haute fidélité.
coté waf j'ai de la chance, c'est plutôt elle qui me donne le feu vert, voir me pousse à évoluer, mais bon faut que les sous suivent....
ma prochaine salle fera 34mc, contre 20 actuellement, on est encore loin des 60 et plus mais bon c'est déjà pas mal.
en tout cas suis content d'echanger sur ce post, c'est cool.
a tout hasard quelqu'un pourrait me dire un mot de l'ARref3(on m'a parlé d'une bande passante "légérement rétrécie"), je n'ai pas encore eu l'occasion de l'écouter(ce qui ne saurait tarder). en fait pour voir comment il se situe par rapport à un 390s de m.levinson par exemple;
à bientôt.
sixecho
 
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Message » 23 Nov 2006 20:36

Je vais parler de mon expérience pour les 3.3 que j'ai à la maison depuis 12 ans.

Je pars du principe que les électroniques sont de qualité.

L'image (largeur, hauteur, profondeur) dépend de l'optimisation du positionnement dans la pièce. Je suis toujours surpris quand je lis que les panneaux sont placés à 3 mètres du mur arrière. Comment fait-on dans ses conditions pour récupérer correctement l'onde arrière ? (principe du fonctionnement en doublet acoustique).

Tous les essais que j'ai fait (j'ai changé 4 fois d'appartement) montre que la meilleure position se situe entre 1,2 mètre et 1,6 mètres (en fonction de l'absorption du mur arrière et du placement par rapport au mur de coté), les panneaux lègèrement pincés vers la zone d'écoute, les tweeters à ruban à l'extèrieur et 2,2 à 2,5 m max entre les 2 panneaux. Enfin un point d'écoute situé entre 3,5 m et 4 m et parfaitement centré entre les panneaux (il n'y en a pas pour deux)

Je donne des mesures "assez larges", mais il faut savoir que le positionnement dans une pièce donnée se fait quasiment au centimètre et que ça demande pas mal de patience et que ça peut être décourageant.

Une fois bien réglé, l'image commence au niveau des panneaux et vous n'avez plus de mur derrière. Et contrairement a ce que je lis ici ou là je n'ai pas la chanteuse avec une bouche de 3 m. J'ai un enregistrement d'une messe de Mozart ou 2 sopranos au timbre similaire chantent ensemble très près l'une de l'autre et on distingue clairement les deux voix et leur positionnement dans l'espace.

J'ai eu l'occasion d'écouter quelquefois des Magnepan lors de salons ou dans des auditoriums et je ne les ai jamais entendu fonctionner comme à la maison.

Pierre
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Message » 23 Nov 2006 21:27

Pure classe A a écrit:Tous les essais que j'ai fait (j'ai changé 4 fois d'appartement) montre que la meilleure position se situe entre 1,2 mètre et 1,6 mètres (en fonction de l'absorption du mur arrière et du placement par rapport au mur de coté), les panneaux lègèrement pincés vers la zone d'écoute, les tweeters à ruban à l'extèrieur et 2,2 à 2,5 m max entre les 2 panneaux. Enfin un point d'écoute situé entre 3,5 m et 4 m et parfaitement centré entre les panneaux (il n'y en a pas pour deux)


Mes 3.6 chargent une pièce de 55m2 et sont à 1m20 du mur arrière (enfin 1m20 à l'intérieur et 1m35 à l'extérieur, elles sont assez pincées).
J'utilise toujours les tweeter à l'intérieur, même si la pièce est plus petite car le sweet point est moins égoïste (on peut pincer moins en gardant une bonne précision de spacialisation). Les tweeter à l'extérieur détourent de trop les interprètes, à mon goût, mais j'avoue avoir écouté, et apprécié, longtemps ainsi. Le grave m'a aussi toujours semblé plus facile à maîtriser avec le tweeter à l'intérieur.

A+
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Message » 24 Nov 2006 8:49

pour en revenir au placement, celui de mon copain c'est à 3m du mur arriére(ce qui parait beaucoup)mais c'est dans cette position qu'il a obtenu la meilleure scéne sonore, à dimension réaliste(pour répondre aussi à ceux qui pense que tout est grossi), mais il s'agit des mg20.
dites moi comment situez vous vos basses par rapport aux enceintes classique(la seule "bonne" expérience d'un grave de panneau je les ai eu avec les mg20), et donc je ne connais pas vraiment la dimension(vu que le type de restitution doit être dans le même esprit) de restitution des modéles 3,6 et autre.
autre interrogation, ou plutôt remarque je n'aurais pas pensé que des ampli à tubes(type mélody)pouvait driver des panneaux, peut tu en dire quelque mots pure classe a?
sixecho
 
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Message » 24 Nov 2006 12:06

sixecho a écrit:pour en revenir au placement, celui de mon copain c'est à 3m du mur arriére(ce qui parait beaucoup)mais c'est dans cette position qu'il a obtenu la meilleure scéne sonore, à dimension réaliste(pour répondre aussi à ceux qui pense que tout est grossi), mais il s'agit des mg20.
dites moi comment situez vous vos basses par rapport aux enceintes classique(la seule "bonne" expérience d'un grave de panneau je les ai eu avec les mg20), et donc je ne connais pas vraiment la dimension(vu que le type de restitution doit être dans le même esprit) de restitution des modéles 3,6 et autre.
autre interrogation, ou plutôt remarque je n'aurais pas pensé que des ampli à tubes(type mélody)pouvait driver des panneaux, peut tu en dire quelque mots pure classe a?


Un peu long , mais bon ...

Attention l'expereience des panneaux que tu as eu est en double amp si je ne m'abuse et ca change tout (tu en parlait plus tot dans le post ) , specialement si c'est en actif du coup pour ce qui est du grave c'est difficile a comparer avec de la mono amp .
Ce que je peux te dire c'est ce que j'ai ecouté qui marchait extremement bien , avait (en mono amp avec tout AR ref et blocs mono ref ) du grave qu'a fort volume , (un peu le sindrome de la mono amp ) , etant perso en bi amp active , j'ai du mal a comparer d'autant que mes enceinte descendent a 16hertz ... du coup les panneaux magnepan ne pese pas tres lourd dans le grave (toujours par rapport a ce que j'ai ecouté ) . Apres je veux bien croire qu'en bi amp active ca peux donner un grave correct mais honnetement j'ai aussi deja entendu des 800d en mono amp et ca me sembla plus "lourd" dans le grave, en clair pour moi les panneaux Magnepan , ca marche extremement bien mais il ne sont pas non plus magicien chez magnepan et c'est assez fin comme ecoute , celui qui veux un du grave avec des HP c'est qaund meme plus "puissant".(excuser du mot puissant qui pour une enceinte a peu de sens mais je pense que vous aurez compris le fond de ma pensee Puissance serait synonime de grosse energie ...)
Arn
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Message » 24 Nov 2006 12:12

naoko a écrit:salut
pour la grandeur de la salle elle devait faire environ( je dis bien environ) 6m sur 9 m et on était à environ 3,5m à 4 m de distance des panneaux, eux même écartés l'un de l'autre d'environ 3 m et espacés des murs AR de 3 m et une salle au sous sols

les mg 3,3 était dans les meme conditions sauf au niveau ampli c'était un double mono sur médium aigu et un stereo sur le grave ,

les deux systems que j'ai pu écouter marchaient vraiment bien sauf que comme dit "Viarn " il y a beaucoup d'argent en electronique, en tous les cas dans cette configuration l'image était vraiment splendide et trés profonds avec du relief, par contre pour ce qui est de la transparence et neutralité , je n'en suis pas sure, je n'ai pas assez de recul pour vraiment affirmer, de plus souvent chacun de nous met un peu sa propre définition sur ses termes( je sais qu'il y a eu déja un truc le dessus, mais bon) , on n'est tous différents et c'est ce qui fait la beauté des choses généralement

en tous les cas si j'avais les moyens c'est vrai que cela me plairait bien, pour en revenir au son des mg 20 cela me fait penser à ses grosses voitures américaines avec un gros V 8 et qui pousse trés fort sans etre un bolide de course

les prodigy de chez ml sont parait il trés bon aussi , mais je n'ai jamais eu l'occasion de les écouté...

amicalent
naoko


Honnetement je n'ai jamais entendu un systeme "correctement "reglé avec 40 000 d'electronique qui ne marche pas , plusieurs fois ca n'a pas ete dans mes gouts d'ecoute comme celui avec les magnepans , mais par contre il ne faut pas confondre pas marcher et pas dans nos gouts...Et de toute facon on a toujours une petite preference pour l'ecoute qu'on a chez nous ...
Selon mon experience encore , si un jour vous allez dans un mag et que vous trouver que c'est mieux que chez vous des les premiers morceaux , cela signifie que le systeme et /ou la salle sont NETTEMENT superieurs aux votre... et la ... c'est le drame pour la carte de credit :cry: :cry: :cry:
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