PRIX ABUSIF EN FRANCE DES ENCEINTES TOTEM

[Paralelo]

Je ne mets pas du tout le son en second lieu : c'est juste que chacun peut aimer tel ou tel son. L'enceinte d'artisan a toutes les chances d'être moins bien conçue et d'être moins abouties que celles d'un grand spécialiste. Ce qui ne veut pas dire que des enceintes de marques artisanales ne sont pas bonnes ou pas bien conçues. Dans ce domaine, il y a de tout.

Pour quelle raison? je connais bon nombre de grande société dont le bureau d'etude repose sur quelques "talents" qui donnent les directives et verifient la conception des nouveaux modeles. Un artisan talentueux aura plus de liberté et de capacité d'innovation qu'une grosse société, plus de souplesse en tout cas.
Ensuite, utiliser des composants réalisés par des fournisseurs triés sur le volet me semble assez logique, mieux vaut laisser faire les gens qui savent, on ne s'improvise pas bobineur ou autre...

[DuSon]

Je n'adhère pas à vos points de vu même si certains semblent documentés. Nous n'avons visiblement pas les mêmes expériences. Dans les grandes lignes et pour résumer je maintiens que le meilleur rapport qualité/prix est du côté des artisans cités plus que de celui des gdes marques qui ont revu leur passion à la baisse pour d'autres considérations moins en rapport avec la musique. C'est un fait pas du mépris. Et je souligne que Totem mm s'ils sonnent correctement, n'offriront jamais le rapport prix/performance qu'on peut avoir avec des prdts de passionnés cités bien de chez nous. Et pour le petit marquis de Lassus, je trouve ses propos dignes d'un bon mouton de panurge (contrôle qualité ) Ouvrez vos yeux et vos oreilles c'est mon humble conseil !

[haskil]

Je ne mets pas du tout le son en second lieu : c'est juste que chacun peut aimer tel ou tel son. L'enceinte d'artisan a toutes les chances d'être moins bien conçue et d'être moins abouties que celles d'un grand spécialiste. Ce qui ne veut pas dire que des enceintes de marques artisanales ne sont pas bonnes ou pas bien conçues. Dans ce domaine, il y a de tout.

Pour quelle raison? je connais bon nombre de grande société dont le bureau d'etude repose sur quelques "talents" qui donnent les directives et verifient la conception des nouveaux modeles. Un artisan talentueux aura plus de liberté et de capacité d'innovation qu'une grosse société, plus de souplesse en tout cas.
Ensuite, utiliser des composants réalisés par des fournisseurs triés sur le volet me semble assez logique, mieux vaut laisser faire les gens qui savent, on ne s'improvise pas bobineur ou autre...

Parce que Dynaudio, Focal, Cabasse, BW, Kef, JBL, Seas, Audiotechnology, TAD, etc. qui font les haut parleurs dont les autres se servent, haut parleurs qui font eux preuvent d'innovation et d'améliorations permanentes... d'un coup deviendraient peu souples, sans liberté et sans capacité d'innovation quand ils produisent des enceintes ! Enceintes qu'ils peuvent mettre au point en disposant de moyens techniques/humains et financiers dont ne disposent pas les artisans... dont cependant, si vous lisez bien mon propos, je ne dis pas qu'ils sont dans l'incapacité de faire de bonnes enceintes ! Ce serait aussi sot de le penser que d'écrire que les grandes marques ne sont intéressées que par l'argent : ce que vous, Parelelo, ne faites pas. Mais que DuSon à qui je répondais écrit !

Personnellement, j'ai défendu ici depuis longtemps des modèles Mulidine, JMR, Kelinac, Atohm et d'autres petits bien avant que cela soit bien porté... mais cette opposition simpliste entre les grands sont les méchants et ils ne font que du tout venant et les petits sont meilleurs, plus artistes, plus inventifs et usent de meilleurs composants ne tient pas la route.

[haskil]

Je n'adhère pas à vos points de vu même si certains semblent documentés. Nous n'avons visiblement pas les mêmes expériences. Dans les grandes lignes et pour résumer je maintiens que le meilleur rapport qualité/prix est du côté des artisans cités plus que de celui des gdes marques qui ont revu leur passion à la baisse pour d'autres considérations moins en rapport avec la musique. C'est un fait pas du mépris. Et je souligne que Totem mm s'ils sonnent correctement, n'offriront jamais le rapport prix/performance qu'on peut avoir avec des prdts de passionnés cités bien de chez nous. Et pour le petit marquis de Lassus, je trouve ses propos dignes d'un bon mouton de panurge (contrôle qualité ) Ouvrez vos yeux et vos oreilles c'est mon humble conseil !

Ce que tu présentes comme des faits ne sont que des opinions sans exemples précis.

Le mépris qui pointe dans ton propos n'est pas relatif aux marques et à leur relation au profit : là, tu étais moralisateur.

Le mépris consiste à dire que ceux qui ne sont pas de ton avis trouvent leur plaisir en écoutant la musique sur un autoradio.

Enfin, celui que tu appelles le marquis de Lassus, de son vrai pseudo Roland de Lassus, ne sort jamais de ses gonds. Et s'il t'a cueilli un peu vertement, il a montré qu'il avait raison car tu continues sur la même voie et n'apporte aucun argument à ton propos. Pire tu te fiches du monde : car sur ce forum des centaines de personnes n'ont pas attendu ton "humble" conseil pour ouvrir leurs oreilles, leurs yeux et leur porte monnaie. Ils laissent la vérité révélée à d'autres
Et continuent d'écouter avec attention les marques d'enceintes sans trop d'apriori et de préjugés sur le rapport qualité/prix et sur le désintérêt de leurs concepteurs pour la musique.

[gil2b]

Wahou, fait pas bon d'habiter en Suisse où en Norvège alors !!!

Je ne savais pas qu'en France on avait un "excellent" niveau de vie !!! :mdr:

Bah en Serbie le salaire moyen est de 600 euro, les loyers sont à 300 euro en moyenne....... Alors oui en France on a un bon niveau de vie... faut sortir un peu

Les produits courants à Belgrade (nourriture etc) sont en rapport avec les salaires, pour le reste c'est de l'hyper luxe car une Swatch et au même prix qu'a Paris, un appareil photo chez Nikon egalement, les Ipod sont au meme prix qu'a la Fnac de Paris, ce qui compte tenu de leur salaire est inabordable par le quidam..

J'y encore ai passé 3 semaines en juillet

gil

[wuwei]

Wahou, fait pas bon d'habiter en Suisse où en Norvège alors !!!

Je ne savais pas qu'en France on avait un "excellent" niveau de vie !!! :mdr:

Bah en Serbie le salaire moyen est de 600 euro, les loyers sont à 300 euro en moyenne....... Alors oui en France on a un bon niveau de vie... faut sortir un peu

Les produits courants à Belgrade (nourriture etc) sont en rapport avec les salaires, pour le reste c'est de l'hyper luxe car une Swatch et au même prix qu'a Paris, un appareil photo chez Nikon egalement, les Ipod sont au meme prix qu'a la Fnac de Paris, ce qui compte tenu de leur salaire est inabordable par le quidam..

J'y encore ai passé 3 semaines en juillet

gil

Ici sont très nombreux les retraités à ne plus être à la noce.. sans parler des pensions de réversions, un conjoint décédé D'autres effectivement n'ont pas de problèmes, voyages transatlantiques, residences secondaires, Hi-Fi HDG, des milliers d'albums etc..etc.. Le coeur sur la main tout de même

[Sebastien30200]

C'est un fait pas du mépris.

Et ca c'est une affirmation pas une démonstration ...

Les faits s'appuie sur des exemples documentés et précis. Hors pour le moment il n' y pas grand chose de factuel dans ton discours ...

[DuSon]

en effet juste mon expérience qui vaut autant que celle des autres. On n'a simplement pas eu accès aux mêmes exemples. Ce que je rapporte est donc la somme de ces exemples que je souhaite partager pour proposer à ceux qui ne trouvent pas l'enceinte choisie au bon prix qu'il y'a des produits plus près, mieux, pour le même prix voir moins chère. Et c'est mon point de vu sans l'imposer mais apparement développer un avis divergent de bcp ici n'est pas tolérer. Si je suis méprisant, il y'a des intolérants.

[dragornard]

Je n'ai vu aucune des personnes ayant argumenté sur "ton" ressenti (car il ne s'agit que d'un ressenti c'est ça?) être intolérants. Tu avances une théorie sans apporter le moindre début d'argument factuel.
Ensuite je suis plutôt d'accord avec ce qui t'a été répondu : ce n'est pas parce qu'un avis peut être différent du tien qu'il est forcément mauvais.
Maintenant je suis prêt à entendre comment un HP de fabriquant de taille importante peut être mauvais quand il se trouve dans leurs propres enceintes et bon lorsqu'un artisan l'utilise?
Ne peut on envisager que puisqu'ils ont développé ce HP (avec un cahier des charges destiné en priorité à leur propre production) de A à Z ils sauront l'utiliser au moins aussi bien qu'un facteur artisan?
Maintenant je ne dis pas que toutes les productions de très petites séries ne sont pas bonnes, comme je ne dis pas non plus que toutes celles faites industriellement sont bonnes.

[Paralelo]

mais cette opposition simpliste entre les grands sont les méchants et ils ne font que du tout venant et les petits sont meilleurs, plus artistes, plus inventifs et usent de meilleurs composants ne tient pas la route.

Loin de moi l'idée de faire oppositions simplistes et reductrices, mais il ne faudrait pas melanger le travail de conception et de fabrication concernant les haut parleurs et celui concernant la conception et la mise au point d'enceinte acoustique destinée au grand public (qui utilisent des hp). Ce n'est pas pas la meme chose et l'amalgame ne doit pas etre fait.
D'une part des fabricants de HP travaillent aussi avec des cahiers de charges specifiques a leur client (comme Mulidine a priori) comme simple fournisseurs.
D'autre part, ces grandes marques ont aussi d'autre marchés que la HIFI (studio, sonorisation, automobile, etc...) qui necessitent des structures adaptées et dont les produits grands public ne beneficient pas forcement.
L'histoire de Focal ne voulant plus fournir de fabricant d'enceinte comme Mulidine afin de saborder d'eventuels concurrents pour leur enceintes n'est pas anodine. Alors mechants seulement si le contrat n'etait pas arrivé a son terme, le reste est la loi du marché et doit etre anticipé.

Pour ma part et dans d'autre domaines, j'ai aussi souvent vu de la part de grands fabricants des copies, des conceptions rachetées a vil prix a des marques moribondes et "rebadgées" a bon compte et des evolutions de gammes lancé a grand frais publicitaire purement cosmetique... Cela dit, ce doit aussi etre possible avec de petites serie de produits hifi mais le probleme avec les passionnés de ces produits c'est qu'ils le reperent plus facilement!

[corintin]

mais cette opposition simpliste entre les grands sont les méchants et ils ne font que du tout venant et les petits sont meilleurs, plus artistes, plus inventifs et usent de meilleurs composants ne tient pas la route.

Loin de moi l'idée de faire oppositions simplistes et reductrices, mais il ne faudrait pas melanger le travail de conception et de fabrication concernant les hp et celui concernant la conception et la mise au point d'enceinte acoustique destinée au grand public. Ce n'est pas pas la meme chose et l'amalgame ne doit pas etre fait.
D'une part des fabricants de HP travaillent aussi avec des cahiers de charges specifiques a leur client (comme Mulidine a priori) comme simple fournisseurs.
D'autre part, ces grandes marques ont aussi d'autre marchés que la HIFI (studio, sonorisation, automobile, etc...) qui necessitent des structures adaptées et dont les produits grands public ne beneficient pas forcement.
L'histoire de Focal ne voulant plus fournir de fabricant d'enceinte comme Mulidine afin de saborder d'eventuels concurrents pour leur enceintes n'est pas anodine. Alors mechants seulement si le contrat n'etait pas arrivé a son terme, le reste est la loi du marché et doit etre anticipé.

Pour ma part et dans d'autre domaines, j'ai aussi souvent vu de la part de grands fabricants des copies, des conceptions rachetées a vil prix a des marques moribondes et "rebadgées" a bon compte et des evolutions de gammes lancé a grand frais publicitaire purement cosmetique... Cela dit, ce doit aussi etre possible avec de petites serie de produits hifi mais le probleme avec les passionnés de ces produits c'est qu'ils le reperent plus facilement!

..
je ne comprends pas ton message

[Sebastien30200]

+1 avec dragornard.

Personne ne critique le ressenti et l'expérience de chacun. Ce que l'on critique c'est la généralisation abusive de ce ressenti et de ces expériences, comme base d'une règle universelle.

On trouve de tout dans le milieu de la HIFI, des grandes boites capables de pondre de bouzes sans nom comme des conceptions de petite boites baclées et surestimées.

Le contraire est bien entendu vrai. Donc l'opposition grande boite commerciale contre petite boite amoureuse du bon son AMHA mérite un "bisounours d'or".

Que je sache des boites comme TAD, BW ou Focal n'embauchent pas que des manchots incapables de pondre des enceintes dignes de ce nom.

De plus le coup de l'appat du gain contre l'amour du travail bien fait me fait doucement sourire.

La but de n'importe quelle entreprise est de générer du profit que je sache. En tout cas si son but n'est pas celui la la réalité économique se rappelle vite à son bon souvenir ....

[haskil]

Sebastien30200 tu écris en peu de mots très précisément mon sentiment sur la question.

[Conso92]

En ce qui concerne les fabricants français, les ventes sont très limtées.

En effet, le chifre d'affaire pour :

APERTURA / MUSITEC est de 287.000 euros

MULIDINE / CRISTA TECHNILOGIE est de 111.000 euros

Quant à PEL / ABSOLUM TECHNOLOGY, leur site indiquait, lorsqu' ils ont cessé leur activité en 2007 la conclusion suivante:

La Société ABSOLOM TECHNOLOGY a cessé son activité depuis le 11/09/2007
Nous remercions tous les clients qui nous ont fait confiance et nous sommes heureux d'avoir pu contribuer à améliorer votre systéme avec des produits de qualité.
Nous sommes au regret de quitter cette profession et ce malgré nos efforts pour vous faire partager notre passion.
Que de souvenirs avec la création de la NOBILIS et autre KYORO, qui nous le pensons sont des enceintes exceptionnelles au regard de la qualité des composants et du développement entrepris par Mr PIERRE ETIENNE LEON en collaboration avec nos services
Dans cette jungle de la HIFI francaise, vous n'etes pas sans ignorer les piéges des " revendeurs" tous persuadés de détenir le systéme de référence et d'avoir pour vous le ou les meilleurs produits, ils sont vos oreilles et ont un oeil avisé sur votre porte feuille !
Que dire à ce jour des pseudos pro qui par ailleurs pour certains nous ont laissé des ardoises ou des délais de paiement pire que les grandes surfaces...120 jous de délais c'est normal.
Nous avons été victime des ces comportements outranciers et avons malheureusement du agir aussi de la sorte !!!
Nous sommes affligés de voir à ce jour comment les petites PME francaise de HIFI, sont boudées par les "pros" et combien d'entre elles sont plus performantes à l'étranger que sur leur propre territoire, comme le dit le dicton " personne n'est prophéte en son pays"
Regardez autour de vous , pour voir que tous les points de vente offrent les memes produits, avec les memes sempiternelles marques , comment voulez vous qu'ils soient objectifs alors meme qu'entre eux ils se dévorent
Soyez prudents car notre oreille n'a aucune importance , seul l'épaisseur de votre porte feuille compte, à croire que celui qui a le plus gros à les meilleures oreilles !
Les marges pratiquées dans ce métier sont des marges de "dingo" avec des coefficients dignes des rois du pétrole !! mais la profession pleure toujours , je les entends encore " coeff de 2.5" pas interessant, moi la société X m'offre 4
Nous profitons de cette page pour attirer votre attention et peut etre aussi celle des "pros"
Comment faire pour démocratiser la HIFI, il suffit d'etre sur les salons pour voir toujours les memes clients , comment faire pour attirer de nouveaux clients, la HIFI doit elle s'adresser uniquement à des passionnés, NON nous ne le pensons pas, mais une seule chose est sure , tant que les prix seront dissuasifs, il n'y aura pas de nouveaux clients.
Les prix ne bougent pas ou peu meme avec l'invasion des produits made in " CHINA" ou alors c'est au détriment de la qualité et là nous sommes sidérés de voir de grandes marques se vanter de ses produits et il suffit de démonter un seul de leur produit , pour entrevoir la piètre qualité des composants
Imaginez , vous achetez une enceinte 5000€, vous payez déjà 19.6% de TVA mais ca personne y échappe , ensuite la marge du "pro" soit mini 2 voir 3; soit son prix d'achat 1680€ en moyenne, ensuite la marge du distributeur 30% soit environ 1150€, puis la marge du constructeur ....donc votre enceinte sortie d'usine vaut 500€....
Et vous dans tout cela, vous dépensez 5000€, faites des efforts , persuadez votre épouse , pour en finalité écoutez un produit de qualité ... je vous laisse juge
Ce métier est vérolé par cette politique, je ne parle pas des pseudos fabricants de cables qui eux se "gavent" de marge , au coeff de 10 si ce n'est pas plus et qui vous inventent n'importe quoi , pour vous endormir , ils vont meme jusqu'à inventer des matériaux et le comble s'inventent meme des brevets ou qualification de chimistes ou ingénieurs.
Tentent de vous faire croire que ce nouveau procédé sort tout droit de la planéte XX est utilisé par l'aviation supersonique etc.... vraiment pas sérieux... sans parler des fabricants de cables dans leur garage qui utilsent de simples cables vendus chez ' casto" et vous les mettent dans de belles gaines avec des coffrets etc... oui nous vous assurons , nous avons démonté de ces cables et Oh suprise.. quand meme au prix de vente de 750€ la paire de RCA en 1m
Que qui se moque t'on... DE VOUS
ABSOLOM fut crée par des vrais "amateurs " au sens le plus large du terme, nous sommes passionnés de HIFI et souhaitions faire partager cette passion sans ambiguité et en vous offrant un ratio qualité prix digne de ce nom
Mais les requins ont eu raison de NOUS..
Dans ce métier,nous n'avons pas ou peu rencontrés de gens sérieux et amoureux de leurs produits, nous tenons à remercier JEAN MARIE REYNAUD qui restent pour nous une référence et la société MULIDINE qui avec son créateur Mr ROCHET a su garder cette ame de puriste de l'écoute, il lui manquait juste la notoriéte !
La société EAD est son atypique Mr DESMARET, un amoureux de la HIFI est un grand pro, malgré tout ce que nous avons entendu sur ce Monsieur, il est toujours là et longue vie nous lui souhaitons.
Les distributeurs sont en général des gens compétents mais ce qui fait défaut dans ce métier ce sont les revendeurs.
Personne en vous le dira en tout cas pas les distributeurs, ou alors à voix basse!!!
Faites un tour en Allemagne et voyez le professionnalisme des revendeurs, aucune commune mesure avec chez nous.
Bref nous quittons ce métier avec regret et amertume, car nos investissements temps et argent n'ont pas suffit.
Soyez donc chers clients persuadés que seuls vous et vous memes , etes capables d'apprécier ce qu'il vous faut et ne tombez pas dans les travers de l'idiophilie pour reprendre un terme cher à Mr PIERRE ETIENNE LEON.

[haskil]

Quand je parlais des deux éphèmères enceintes PEL qui m'avait impressionnées : c'était ces deux là... je peux même dire une chose : un ingénieur de chez Cabasse, croisé dans ce salon parisien, était allé les écouter et en sortant avait dit à un groupe de forumeurs combien il avait été impressionné par la qualité de ces enceintes : il avait sobrement dit, à la manière des pros : "ça marche !"