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Q acoustics concept 20 et 40

Message » 05 Mai 2013 10:53

Denis31 a écrit:Bonjour Alain
De mémoire, les HP en baffle plan ne le font pas entrer en résonance non plus. Tant mieux, car rigidifier un panneau si mince et à la surface si grande ne serait pas simple.

Mais si, un baffle plan vibre, et même plus qu'une autre charge puisque pour reproduire par exemple un 50Hz il nécessite une excursion (et donc une accélération) bien supérieure de la membrane.
Et la bonne gestion de ce comportement vibratoire n'est pas simple.

A 50Hz le comportement vibratoire est quand même assez simple à mon avis, je crois qu'à ce niveau de fréquence on peut supposer que le baffle vibre de manière plutôt uniforme. Quel et le rapport entre la masse mobile et la masse du HP + baffle posé au sol ? On se complique un peu la vie non ?
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Message par Google » 05 Mai 2013 10:53

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Message » 05 Mai 2013 11:06

Robert64 a écrit:
Elsass-cola a écrit:
wuwei a écrit:
Robert64 a écrit:.
Donc l'ensemble de la caisse subit bien une excitation transmise par voie solidienne. Après, comment réagit une caisse qui est un ensemble assez hétérogène, je ne sais pas .
A+


On peut envisager qu'un coffret de faible masse va accompagner le mouvement et celui de masse plus importante importante ne bougera pas.

Accompagner je pense pas, il irait dans le sens opposé. Mais c'est un peu tiré par les cheveux :mdr:

Pour le savoir, il faudrait une approche quantitative, pour savoir ce qui est négligeable et ce qui ne l'est pas. On se doute bien que les accélérations de la caisse seront très faibles devant celles du cône, mais la surface émissive est beaucoup plus grande. Mais sans chiffres précis, on ne peut que spéculer.
A+

Ça fait du bien de spéculer, ça permet de gagner en temps fou à se concentrer sur des problèmes beaucoup plus structurants. :wink:
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Message » 05 Mai 2013 11:28

haskil a écrit:...
Chaque fois que j'ai mis la main sur un baffle plan... il vibrait moins, beaucoup moins, que la première enceintes close ou BR venue alors même que le panneau était mince rapporté à sa taille... ça m'a toujours frappé...

J'ai une expérience plutôt inverse avec un BP destiné au grave, cependant; motorisé par 2 38cm, soit 160g de masse mobile. Evidemment qu'avec un large-bande de 10g, ce ne serait pas la même mayonnaise.

Elsass-cola a écrit:Quel et le rapport entre la masse mobile et la masse du HP + baffle posé au sol ? On se complique un peu la vie non ?

Il suffit que le baffle résonne dans sa bande utile pour qu'un phénomène très tangible apparaisse, et ce n'est pas très compliqué.

Ceci dit, le baffle plan n'est de toutes façons pas destiné à des performances objectivement très "saines", et donc une résonance de plus ou de moins on s'en balance un peu !
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Message » 05 Mai 2013 12:04

Elsass-cola a écrit:...
Ça fait du bien de spéculer, ça permet de gagner en temps fou à se concentrer sur des problèmes beaucoup plus structurants. :wink:

ça permet surtout d'essayer de comprendre ce qui passe par soi-même. Après c'est chacun son truc: on peut aimer croire tout ce qui se raconte.
Et puis il est facile de passer de la spéculation aux faits via l'expérimentation.
Dans ce cas, elle est facile: il suffit de 2 accéléromètres.
A+
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Message » 05 Mai 2013 12:05

Elsass-cola a écrit:...
A 50Hz le comportement vibratoire est quand même assez simple à mon avis, je crois qu'à ce niveau de fréquence on peut supposer que le baffle vibre de manière plutôt uniforme. Quel et le rapport entre la masse mobile et la masse du HP + baffle posé au sol ? On se complique un peu la vie non ?

Peut-être, mais je ne vois pas comment affirmer cela sans l'avoir vérifié.
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Expérimentons !

Message » 05 Mai 2013 12:27

iTunes ouvert. Ahmad Jamal "It's magic" en train d'être joué sur une paire de biblios.

Tweeter + HP de grave/médium de 11 cm de diamètre.

Je sors le cruciforme et démonte le HP de 11 cm pendant que la musique joue.

Je sors le HP et le tiens par son saladier à l'horizontale, entre les masses molles de mon pouce et de mon index : ça vibre, et pas qu'un peu. Pas au point que le HP m'en tombe des mains, il ne faudrait pas exagérer, mais ça vibre c'est flagrant.

Je monte le son : ça vibre encore plus. :wink:



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Message » 18 Mai 2013 10:57

tu parles de la concept 20 ?
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Message » 18 Mai 2013 11:21

Bien sûr que non !

Qui a une Q20 sur HCFR ? Et qui l'a démontée ?

J'apporte une contribution au débat en constatant par l'expérimentation que oui, un HP seul ça vibre lorsqu'il est excité. Et il est donc probable qu'il faille tenir compte de ces vibrations lors de la conception d'une ébénisterie.
syber
 
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Message » 18 Mai 2013 11:23

et lorsque les HP sont collés à la menuiserie on règle pas le problème ?
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Message » 18 Mai 2013 11:25

J'imagine que ça doit dépendre de la conception de l'ébénisterie. Tu as des éléments à ce sujet ?
syber
 
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Message » 18 Mai 2013 11:32

syber a écrit:Bien sûr que non !

Qui a une Q20 sur HCFR ? Et qui l'a démontée ?

J'apporte une contribution au débat en constatant par l'expérimentation que oui, un HP seul ça vibre lorsqu'il est excité. Et il est donc probable qu'il faille tenir compte de ces vibrations lors de la conception d'une ébénisterie.


Salut Syber,

j'aurais tendance à dire qu'il faudrait faire un distinguo entre un HP qui vibre et un HP qui transmet des vibrations aux coffrets.
Qu'un HP transmette des vibrations au coffret ça me semble plutôt logique, il y a des masses en mouvement, il faut bien reprendre ces efforts a un moment. C'est ce que tu as du ressentir lorsque tu as tenu a la main ton HP.
En revanche qu'un HP vibre, rigidité de saladier trop faible par exemple, la pour moi il y aurait un défaut. Maintenant pas sur que ce soit simplement en le démontant que l'on sache le démontrer.

Sais pas si je suis tres clair :ane:
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Message » 18 Mai 2013 11:54

J'avoue ne même pas comprendre le sens de vos interventions ...

Vous parlez de quoi exactement ?

Moi je fais suite à la conversation entre Haskil, Robert, Denis et moi. Est-ce qu'un HP vibre ou pas quand il est excité ? Est-ce que les déplacements de sa membrane sont si équilibrés, si symétriques que le HP reste en position d'équilibre, ou bien n'est-ce pas le cas ? Pour ma part comme j'ai horreur de discuter dans le vide et de tirer des plans sur la comète, j'expérimente en démontant un HP et je constate en le tenant dans ma main comme cela avait été rapporté par un forumeur, qu'il vibre lorsqu'il est excité. Et pas qu'un peu ! J'en déduit donc qu'il doit probablement falloir en tenir compte (dans quelle mesure, cela reste à quantifier) lors de la conception d'une ébénisterie afin que ces vibrations soient maîtrisées d'une façon ou d'une autre.

Ce qui est implicitement le thème de ce topic.
syber
 
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Message » 18 Mai 2013 12:11

syber a écrit:J'avoue ne même pas comprendre le sens de vos interventions ...

Vous parlez de quoi exactement ?


Tu dis un HP vibre, je voulais simplement faire la différence entre un HP vibre de façon intrinsèque....son chassis par exemple et les efforts qu'il transmet.
Toi au vue de ce que tu dis, tu parles plutôt du deuxième cas de figure :wink:

syber a écrit:Moi je fais suite à la conversation entre Haskil, Robert, Denis et moi. Est-ce qu'un HP vibre ou pas quand il est excité ? Est-ce que les déplacements de sa membrane sont si équilibrés, si symétriques que le HP reste en position d'équilibre, ou bien n'est-ce pas le cas ? Pour ma part comme j'ai horreur de discuter dans le vide et de tirer des plans sur la comète, j'expérimente en démontant un HP et je constate en le tenant dans ma main comme cela avait été rapporté par un forumeur, qu'il vibre lorsqu'il est excité. Et pas qu'un peu !


Ca j'avais bien compris....et quand bien même je ne suis pas très doué en mécanique mais aillant des notions de base. Ca me semble plutôt logique que les mouvement de la membrane d'un HP ne soient pas équilibré.

syber a écrit:J'en déduit donc qu'il doit probablement falloir en tenir compte (dans quelle mesure, cela reste à quantifier) lors de la conception d'une ébénisterie afin que ces vibrations soient maîtrisées d'une façon ou d'une autre.

Toutafé :wink:
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Message » 18 Mai 2013 12:11

...
Dernière édition par jpHiFi le 19 Mai 2013 15:22, édité 2 fois.
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Message » 18 Mai 2013 12:29

jpHiFi a écrit:
LBTRMA a écrit: ... j'aurais tendance à dire qu'il faudrait faire un distinguo entre un HP qui vibre et un HP qui transmet des vibrations aux coffrets ...

Bonjour,

Si la carcasse du HP vibre, pas de distinguo, il transmettra ces vibrations au support.

Bien sur que ces vibrations si le HP lui même et mal foutu, seront transmises également au coffret.

jpHiFi a écrit:Si la carcasse ne vibre pas, pas de vibrations à transmettre au support.


Bien sur que si, c'est le phénomène du piston.
Quand ta membrane avance, tu pousses sur l'air. L'air oppose une résistance à la membrane. Ton HP étant retenu par la façade de l'enceinte, on aura vite fait de comprendre qu'une partie de ces efforts seront repris par la facade.
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