Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Google Adsense [Bot], jeanlouis.22 et 29 invités

Toutes les enceintes HiFi

Quels sont les fabricants d'enceintes les plus innovants ?

Message » 12 Juin 2015 9:32

Sagem a écrit:J'arrête donc ici, bonne journée. :D

[Mode Modo ON]
Excellente initiative.
Je vous rappelle qu'on est ici dans la section Hi-fi, et qu'on parle des fabricants d'enceintes.
Le but n'est pas de démontrer qui est le plus malin de la section DIY.
(Et entre parenthèse, je pensais que la section DIY était basée sur l'entraide. Pas pour servir de cadre à une guerre d'egos...)
[Mode Modo OFF]
roland_de_lassus
Staff Haute-Fidélité
Staff Haute-Fidélité
 
Messages: 7687
Inscription: 17 Juin 2004 15:08
Localisation: LLN
  • offline

Annonce

Message par Google » 12 Juin 2015 9:32

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 12 Juin 2015 10:11

Roland, l'ego m'importe peu, tu dois confondre avec maxitronic, effectivement dans la section diy on discute beaucoup et personne n'arrive en disant "c'est faux ce n'est pas comme ça que ça marche, cette courbe fait peur...", j'expose des graphs appuyés d'explications techniques très abordables, d'autres apportent des références littéraires plus techniques qui vont dans le bon sens, mais face à des personnes butées pleines de fausses croyances qui argumentent pour argumenter face à tout ça, c'est énervant à la longue, et le ton monte forcément, je le déplore, regarde androuski est rentré et est reparti aussi sec quand il a vu qui il avait en face de lui, alors qu'il peut en apprendre à pas mal de monde crois moi, c'est bien dommage car cette branche de la mécanique des fluides est un sujet fort intéressant... je ne souhaitais pas que ça se passe ainsi, mais à chaque fois que je croise Maxitronic bizarrement ça dérape, bref, bonne journée à toi aussi cher Roland... :wink:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 11093
Inscription: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • online

Message » 12 Juin 2015 10:21

Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 11093
Inscription: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • online

Message » 12 Juin 2015 11:18

maxitonic a écrit:
2 Hélas tu as tout faux avec ta remarque sur l'importance moindre de 10 à 20 microsecondes dans les graves que dans les aigus.

On arrete la les considérations techniques de base


J' avais dit que j'arrêtais mais excusez moi, je peux vraiment pas quand je lis ça...
Maxitronic, tu as faux, et tu es juste en train de t'adresser à Thierryvalk quand tu dis ça là :o
Thierry c'est juste "l'inventeur" du DSPIY...:
https://5ad7b68329ae8ddd591c555bf9da7b0 ... I0MTZYQlU/
diy-filtrage-equalisation/filtre-actif-a-base-de-dsp-t30029253.html
Franchement faut savoir arrêter à un moment :hein:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 11093
Inscription: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • online

Message » 12 Juin 2015 11:41

Heuuu, il n’y aucune invention dans un système électronique. :charte:
Puis sans rapport direct avec les questions d’acoustique.

D’un autre côté, les considérations de base sont importantes justement pour ne pas se faire avoir par des chiffres irréalistes et détecter dans de nouveaux produits dits innovants les réelles innovations.
thierryvalk
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 4576
Inscription: 08 Mai 2012 9:39
Localisation: Belgique

Message » 12 Juin 2015 12:02

@sagem= Excuse moi si tu as pris pour une attaque personnelle une interprétation de la physique acoustique qui a motivé de ma part une prise de position que j'estime rigoureuse et qui diffère de la tienne; je n'ai aucune intention de remettre en question tes compétences générales.

Je crois préférable que nous laissions tous tomber les divergences au sujet de la phase acoustique, après tout le fait de penser comme Holgerrsson et Igor que la cohérence n'est pas utile en dessous de 2 millisecondes environ,est tout à fait honorable, les spécialistes sont très divisés sur le sujet, donc chacun est bien fondé à choisir ce que sa propre expérience lui dicte de penser.

Les progrès décrits par FOCAL sont intéressants,JBL en revendique aussi régulièrement, par ex sur la concentration des champs des aimants...
Certains fabriquants de hp's revendiquent des taux de DH réduits de plus de 5dB supplémentaires....
Malheureusement, ce qui nous préoccupe ici, c'est que sur les mesures telles que diffusées sur les enceintes acoustiques, on ne retrouve pas de différences objectives nettes ,on dispose en effet d'une quantité industrielle de relevés, incomplets en général, mais existants, si on cumule soundstagenetwork, stereophile,hificritic, stereo.de,stereoplay.de,audio.de; hifitest.de,audiotest.de,fidelity.de,hifinews,hifiworld..
Les mesures diffèrent un peu d'une enceinte a l'autre,mais les résultats et courbes restent tout à fait semblbles, indépendemment AUSSI du prix..
Or, OU VOYEZ VOUS LES PROGRES REELS DANS LES MESURES???quelles enceintes?
Duntech Prince/Ayon Triton II-Primaluna prologue4-Classdaudio SDS470/Tascam CDRW2000-Bryston BCD1-Marantz PMD340/WEISS DAC2-TC Elec BMC2-Horloge MUTEC MC3-ASRC Z-SYS Z3src/Technics SL1200mk2-DL103R-PS AudioGCPH-TC Elec DB MAX/Magnum Dyn./Siltech&Litz
maxitonic
 
Messages: 1184
Inscription: 26 Jan 2010 9:58
Localisation: Marseille
  • offline

Message » 12 Juin 2015 12:05

:wink:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 11093
Inscription: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • online

Message » 28 Aoû 2015 19:33

Je ne sais pas si vous en avez parlé (je ne crois pas) ... sinon il y a :

- ATC : fabrique ses HP (Super Linéraire)
- Rythmiks (caisson) : HP asservi par "bobine"
- Vélodyne (caisson) : HP asservi par "capteur"

tous avec des brevets (donc réellement innovant)
4.1/2 Pro : PC Fanless| Lynx Hilo + Benchmark Dac1 | Atc + Rythmiks + Génélec | ... | Sonorus | "Gik"
Casques : PC Fanless| Benchmark Dac2 Hgc | Hifiman HE-560...............- plus d'info dans profil -
fred-ql
 
Messages: 3074
Inscription: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 0:09

Bonjour,

les HP asservis par bobines ou capteurs existent depuis au moins les années 70, chez Philips entre autres
j'en ai réparé à l'époque
chez 3A aussi

http://cabasse.vraiforum.com/t482-Philips.htm?start=15

Michel...
MickeyCam
 
Messages: 3195
Inscription: 30 Oct 2008 23:17
Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 7:43

MickeyCam a écrit:Bonjour,

les HP asservis par bobines ou capteurs existent depuis au moins les années 70, chez Philips entre autres
j'en ai réparé à l'époque
chez 3A aussi

http://cabasse.vraiforum.com/t482-Philips.htm?start=15

Michel...

+1
A la même époque, il y a eu aussi Servo Sound. Et j'avais trouvé le résultat assez spectaculaire pour l'époque.
Il est vrai que la plupart des concepts utilisés sont connus depuis longtemps, mais souvent les brevets portent sur les astuces et détails de mise en oeuvre.
Un brevet sur un principe est dangereux car très facile à contourner.
Sur le sujet des asservissements, je pense qu'il y a un gros potentiel d'innovations, surtout avec les puissances de calcul dont on dispose aujourd'hui pour des coûts assez bas. Je regrette que les constructeurs s'y intéressent si peu.
A+
Robert
"L'univers est rempli de magie et il attend patiemment que notre intelligence s'affine"
(Eden Phillpotts)
Robert64
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3889
Inscription: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 9:43

@ATC : rien dit, donc innovant
@Asservissement : ok, je ne pensais pas que cette idée sur les HP était si tôt. Ces entreprises ont amélioré / modifié le procédés alors du fait qu'elles ont déposées des brevets.

IL est vrai que Philps, Sony, ... faisaient beaucoup (plus) d'innovation il y a quelques temps.

nb : "Un brevet sur un principe est dangereux ", cela n'existe pas. Le brevet ne peut exister que sur une réalisation.
4.1/2 Pro : PC Fanless| Lynx Hilo + Benchmark Dac1 | Atc + Rythmiks + Génélec | ... | Sonorus | "Gik"
Casques : PC Fanless| Benchmark Dac2 Hgc | Hifiman HE-560...............- plus d'info dans profil -
fred-ql
 
Messages: 3074
Inscription: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 11:03

Robert64 a écrit:Sur le sujet des asservissements, je pense qu'il y a un gros potentiel d'innovations, surtout avec les puissances de calcul dont on dispose aujourd'hui pour des coûts assez bas. Je regrette que les constructeurs s'y intéressent si peu.

Dans le fond, l'asservissement est une " prothèse " électronique permettant de réguler le mouvement de la membrane du HP. Pour limiter les distorsions liées à ce problème, certains constructeurs semblent plutôt avoir produit des efforts de recherche au niveau de l'amélioration structurelle des HP. Je ne sais pas si cette voie est la meilleure dans l'absolu, mais elle a l'avantage d'aboutir à des réalisations plus " simples ".
holggerson
 
Messages: 1008
Inscription: 11 Nov 2008 15:34
Localisation: Île-de-France & Rhône-Alpes
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 11:18

avoir des bonnes bases est ce qu'il y a de mieux (bon HP) mais pour parfaire le tout, une correction sous forme d'asservissement est ce qui semble le plus prometteur (de mieux).

Quelle meilleure solution que de mesurer si les résultats sont conformes à la consigne ? Cela peut avoir aussi commet effet (je ne sais pas si c'est le cas) de compenser le vieillissement des parties mécaniques.

A quand un asservissement "programmable" qui fasse qu'un HP soit plus ou moins rapide ? (ex : caisson Hifi plutôt rapide, HC plutôt moins avec impact) A quand des DSP/correcteur intégrés dans l'asservissement ? ...

Soyons fou, correction en temps réél, selon position d'écoute, avec puce RFID ou géolocalisation smartphone ou ... (que de fictions pour aujourd'hui, mais demain ...)
4.1/2 Pro : PC Fanless| Lynx Hilo + Benchmark Dac1 | Atc + Rythmiks + Génélec | ... | Sonorus | "Gik"
Casques : PC Fanless| Benchmark Dac2 Hgc | Hifiman HE-560...............- plus d'info dans profil -
fred-ql
 
Messages: 3074
Inscription: 12 Juin 2001 2:00
Localisation: Champagne
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 11:32

holggerson a écrit:
Robert64 a écrit:Sur le sujet des asservissements, je pense qu'il y a un gros potentiel d'innovations, surtout avec les puissances de calcul dont on dispose aujourd'hui pour des coûts assez bas. Je regrette que les constructeurs s'y intéressent si peu.

Dans le fond, l'asservissement est une " prothèse " électronique permettant de réguler le mouvement de la membrane du HP. Pour limiter les distorsions liées à ce problème, certains constructeurs semblent plutôt avoir produit des efforts de recherche au niveau de l'amélioration structurelle des HP. Je ne sais pas si cette voie est la meilleure dans l'absolu, mais elle a l'avantage d'aboutir à des réalisations plus " simples ".

On pourrait débattre à l'infini, à dessus.
En fait la question est "systèmes en boucle ouverte, vs systèmes en boucle fermée".
L'amélioration des HP finira par buter sur les limites de la techno que l'on sait réaliser à un coût accetable.
L'autre voie peut consister à concevoir un système HP destiné à être utilsé en boucle fermée et non pas uniquement de voir l'asservissement comme une prothèse.
Ce qui milite un peu en faveur de ça est le fait qu'on dispose aujourd'hui pour des coûts relativement bas de puissance de calcul temps réel, et que l'on est loin d'avoir atteint les limites de ce qui est possible. J'ai la faiblesse de croire qu'il y a encore pas mal de voies inexplorées.
A+
Robert
"L'univers est rempli de magie et il attend patiemment que notre intelligence s'affine"
(Eden Phillpotts)
Robert64
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3889
Inscription: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 29 Aoû 2015 12:31

Bonjour,
@ATC : rien dit, donc innovant

pas compris
ça a quoi d'innovant de construire des HPs ?

Michel...
MickeyCam
 
Messages: 3195
Inscription: 30 Oct 2008 23:17
Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
  • offline



Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message