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Toutes les enceintes HiFi

Recensement des Biblios hifi vraiment neutres

Message » 20 Déc 2014 15:20

On oppose souvent lorsqu'il s'agit de biblios les enceintes monitoring qui seraient souvent neutres (ex: la neumann KH120) aux biblios passives qui le sont rarement car le constructeur pour donner l'impression d'un début de grave recourt à diverses astuces (ex: B&W CM1).
Et chose curieuse je me suis aperçu que l'on trouve des biblios hifi neutres mais pas forcément chez les marques prestigieuses et pas forcément dans le HDG.
Je vous propose donc de référencer les biblios hifi vraiment neutres, c'est à dire avec la courbe la plus plate possible.

J'ouvre le bal :
Jamo C803, la courbe mesurée par ce mag australien est parfaite ! difficile de faire mieux : http://www.avhub.com.au/product-reviews/hi-fi/jamo-c803-loudspeakers-392626
Nubert Nuvero 4 également parfait ! : http://www.6moons.com/audioreviews/nubert/nubert.html
la fameuse kef LS50 c'est bien mais déjà moins bon : http://www.stereophile.com/content/kef-ls50-anniversary-model-loudspeaker-measurements
la dali zensor 1 : http://www.stereophile.com/content/dali-zensor-1-loudspeaker-measurements
q acoustics concept 20 plus que correct : http://www.qacoustics.co.uk/themes/qacoustics_multi/pdf/HFN_Budget%20Esoterica_Q%20Acoustics.pdf
Ascend Sierra 2 encore une belle courbe plate : http://www.ascendacoustics.com/pages/products/speakers/SRM2/srm2meas.html
Focal aria 906 : http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1239:nrc-measurements-focal-aria-906-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153
Kef reference one: http://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1298:nrc-measurements-kef-reference-1&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153
JBL studio 230 :http://www.lesnumeriques.com/enceintes-home-cinema/jbl-studio-230-p22082/test.html
Revel M106: http://www.stereophile.com/content/revel-performa3-m106-loudspeaker-measurements
Sonus faber liuto monitor: un sans faute ! : http://www.audioquartet.fr/pdf/be.liutomonitor.pdf
Canton reference 9.2 DC parfait ! : http://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/canton-reference-92-dc/i-fidelitynet-laborbericht-canton-ref-92-dc.html
Dernière édition par vindermere le 30 Déc 2014 2:55, édité 6 fois.
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Message par Google » 20 Déc 2014 15:20

Publicite

 
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Message » 25 Déc 2014 2:56

Que signifie neutre?

Car une enceinte incapable de reproduire à 60 Hz à 0 dB ne pourra pas reproduire un piano, une basse électrique, une contrebasse, un tuba, une batterie, une guitare électrique métal (type accords de puissance joué sur LP dans ampli Engl), une harpe, un violoncelle, un basson, un trombone, une guitare classique, une voix de basse, une timbale... Ca fait une belle liste.

Et encore, à 60 Hz on n'est pas encore dans l'extrême grave...

Je ne connais aucune enceinte biblio passant le 60 Hz à 0 dB. Mais je peux me tromper. Donc, à moins de se limiter aux voix et quelques cuivres cela risque d'être compliqué en terme de "neutralité...

Mais bon, certaines (Dynaudio notamment) font très bien illusion... jusqu'à ce que l'on écoute des caisses au volulme plus proche des instruments à reproduire.
Dernière édition par san_antonio le 27 Déc 2014 0:47, édité 1 fois.
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Message » 26 Déc 2014 3:16

C'est vrai mais je pense que ce que vindermere veut dire par là c'est qu'il n'y a pas de coloration par mise en avant de certaines fréquences.
Et toutes les enceintes ne le sont pas.
Evidemment la réponse est importante mais la directivité également, tenue en puissance et distorsion, absence de coloration du coffret etc.
La Neumann est surprenante par rapport à sa taille, les enceintes passives similaires ont forcément un rendement très faible pour avoir le même équilibre dans le grave.

La Dali pour l'avoir testée je confirme et ce sans même parler du prix.
Les Aria aussi mais simple écoute, plus convaincu pour ma part que pour d'autres Focal auparavant.
palm
 
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Message » 26 Déc 2014 11:55

J'avais acheté des petites Mission Mx1 sur la base d'une certaine neutralité, mais le comportement général d'une grande.

Je les mets parfois sur mes moniteurs Davis, et je switche les cables, juste pour voir... Assez épatant. Effectivement reste le grave qui ne peut pas être le même avec un 13cm et un 31...
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Message » 26 Déc 2014 16:14

Je n' ai pas regardé ses courbes ni ses mesures mais å l'écoute les Dali Epicon me paraissent neutres avec peu de distortion audible.
jorjo
 
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Message » 29 Déc 2014 0:53

La, il faudrait des musiciens ou personnes habituées à aller dans des concerts (et encore, le rendu du lieu d'écoute joue) pour nous donner leurs avis :mdr:

* Grand cru Audio serait neutre selon l'auteur (qui me semble s'y connaitre - milieu studio)
http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/enceintes-grand-cru-audio-essentiel-t30023254.html?hilit=Grand%20cru%20Audio
* Peut etre PSI Audio ?

nb : tu sembles définir la neutralité en fonction de la courbe de réponse; cela voudrait dire qu'avec une correction, toutes les enceintes "sonneraient" de la même manière (neutre) ?
fred-ql
 
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Message » 29 Déc 2014 1:03

et ATC ? :mdr:
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Message » 29 Déc 2014 11:24

fred-ql a écrit:La, il faudrait des musiciens ou personnes habituées à aller dans des concerts (et encore, le rendu du lieu d'écoute joue) pour nous donner leurs avis :mdr:

* Grand cru Audio serait neutre selon l'auteur (qui me semble s'y connaitre - milieu studio)
http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/enceintes-grand-cru-audio-essentiel-t30023254.html?hilit=Grand%20cru%20Audio
* Peut etre PSI Audio ?

nb : tu sembles définir la neutralité en fonction de la courbe de réponse; cela voudrait dire qu'avec une correction, toutes les enceintes "sonneraient" de la même manière (neutre) ?

neutres d'origine. Les audissey et consorts même s'ils accomplissent des miracles ne peuvent pas transformer une biblio avec une réponse en fréquence accidentée en biblio neutre
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Message » 29 Déc 2014 11:58

c'est un bon débat et san antonio fait bien de relever, la neutralité… on peut considérer comme neutre mais aussi "équilibré" un système de reproduction ayant des capacités a fournir une bande passante de 16, voir de 20hz a 20khz dans +/- 1,5db a un mètre du point émissif. on donc sans doute considérer comme neutre un système de reproduction ayant des capacités a fournir une bande passante de 64hz a 20khz, mais il manque 2 octaves ! (16 a 32 et 32 a 64) et quel est le meilleur parti ? considérer cette neutralité comme bonne a l'écoute mais déséquilibré de deux octaves ? ou se satisfaire d'une bande passante plus physiologique pour combler le manque d'équilibre pour compenser les deux octaves manquants ? pour ma part c'est sans aucun doute le deuxième choix si le système "bilbio" ne sera jamais accompagné d'un caisson de basse.

il y a deux ou trois ans nous avons testé une sélection de moniteurs de studios, la plus neutre (en terme de respect de la bande passante) était pour moi la plus mauvaise a l'écoute en "solo"
Un changement de laine de verre s'entend bien plus qu'un changement de câble !
Sujet: Projet de traitement acoustique de mon installation
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Message » 29 Déc 2014 15:47

Du 16 ou 20hz à +/-1.5db, cela est assez compliqué, même pour pas mal de caisson et cela demande un certain budget pour y arriver.

La question peut donc avoir, en effet, toute son importance sans atteindre ces fréquences pour ceux qui n'ont pas les moyens, la place ou tout simplement l'envie d'avoir de "grosse gamelle" chez eux.
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Message » 29 Déc 2014 16:20

Steph-Hifi a écrit:c'est un bon débat et san antonio fait bien de relever, la neutralité… on peut considérer comme neutre mais aussi "équilibré" un système de reproduction ayant des capacités a fournir une bande passante de 16, voir de 20hz a 20khz dans +/- 1,5db a un mètre du point émissif. on donc sans doute considérer comme neutre un système de reproduction ayant des capacités a fournir une bande passante de 64hz a 20khz, mais il manque 2 octaves ! (16 a 32 et 32 a 64) et quel est le meilleur parti ? considérer cette neutralité comme bonne a l'écoute mais déséquilibré de deux octaves ? ou se satisfaire d'une bande passante plus physiologique pour combler le manque d'équilibre pour compenser les deux octaves manquants ? pour ma part c'est sans aucun doute le deuxième choix si le système "bilbio" ne sera jamais accompagné d'un caisson de basse.

il y a deux ou trois ans nous avons testé une sélection de moniteurs de studios, la plus neutre (en terme de respect de la bande passante) était pour moi la plus mauvaise a l'écoute en "solo"


C est un peu cela le souci, j'ai cru pendant un temps que s'orienter vers une enceinte neutre allait se ressentir en terme de gain sonore et que finalement cela serait la fin de la quête. Et à part les neumann KH120 qui sont des enceintes actives avec lesquelles on a plaisir à écouter de la musique, les quelques écoutes que j'ai pu faire de biblios neutres notamment dans des salons m'ont dans certains cas moins charmées que des biblios colorées. La preuve j'ai actuellement des sonus faber venere 1.5 qui ne sont pas les enceintes les plus neutres qu'il soit mais j ai plus de plaisir à écouter de la musique notamment classique avec elles notamment grâce à la qualité des timbres qu'avec certaines enceintes bien plus neutres.
D'ailleurs sauf erreur de ma part la qualité des timbres n'a pas forcément de lien avec la neutralité de l'enceinte ?
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Message » 29 Déc 2014 16:34

En fait une enceinte comme la Neumann est "plate" en mesure anechoique mais dans une piece normale (sauf très loin des murs) le niveau de grave avec le réglage pour celui ci à 0dB sera souvent trop élevé... A un niveau d'écoute modéré ce n'est pas forcement désagréable et donne une assise que l'on ne retrouve pas souvent sur des biblios de taille comparable.
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Message » 29 Déc 2014 17:31

palm a écrit:C'est vrai mais je pense que ce que vindermere veut dire par là c'est qu'il n'y a pas de coloration par mise en avant de certaines fréquences.
Et toutes les enceintes ne le sont pas.
Evidemment la réponse est importante mais la directivité également, tenue en puissance et distorsion, absence de coloration du coffret etc.


On voit que baser la neutralité d'une enceinte sur la seule courbe de réponse en fréquence du constructeur, mesurée en chambre anéchoique (quand c'est le cas ...), ne convient pas du tout.

Donc on peut reprendre la liste à 0.
ou la garder, sans critère objectif de discrimination ... ;)
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Message » 29 Déc 2014 18:14

Je pense aussi que le critère le plus intéressant n'est pas tant la "neutralité", mais plutôt l'équilibre, étant donné que la réponse d'une biblio ne peut être de toutes façons qu'un compromis...
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Message » 29 Déc 2014 18:19

le titre du topic aurait du etre:
"recensement des enceintes vraiment très plates".

après si on n'aime pas le plat, mais qu'on préfère quand y a des courbes, rondes et généreuses, faut pas venir lire ici les références, ou alors pour les éviter.
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