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Toutes les enceintes HiFi

Spécialistes "PEL" HELP!

Message » 27 Aoû 2003 14:10

GRG69 a écrit:sonotone je ne vois pas le probleme d utiliser de tres bonne enceintes hifi qui definisse bien le son en HC, le seul truc c est qu elle doive etre dynamique mais comprend pas ta reflection sonotone car si en regardant un film ou il pleut et tu entend pchittttt sa doit pas etre genial non plus


donc plus l enceinte a une meilleur definition du son plus tu es dans la realite et immerger dans le film en HC


A+

GREG


Je le sais greg, c'etait juste pour plaisenter :wink: .
On ne peut pas toujours être serieux la vie serait vraiment une corvée si on ne prenait pas le temps de rire. Ce qu'a très bien compris BOUDZE.

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Message par Google » 27 Aoû 2003 14:10

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Message » 27 Aoû 2003 14:14

sonotone a écrit:
GRG69 a écrit:sonotone je ne vois pas le probleme d utiliser de tres bonne enceintes hifi qui definisse bien le son en HC, le seul truc c est qu elle doive etre dynamique mais comprend pas ta reflection sonotone car si en regardant un film ou il pleut et tu entend pchittttt sa doit pas etre genial non plus


donc plus l enceinte a une meilleur definition du son plus tu es dans la realite et immerger dans le film en HC


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le pb, bien que je me doutais du cote un poil provoc de ton post, c'est que certain peuvent le prendre au premier degré sans les smiley qui vont bien et apres on rentre dans un debat sterile hc contre hifi :wink:

FGO
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Message » 27 Aoû 2003 18:00

FGO a écrit:
sonotone a écrit:
GRG69 a écrit:sonotone je ne vois pas le probleme d utiliser de tres bonne enceintes hifi qui definisse bien le son en HC, le seul truc c est qu elle doive etre dynamique mais comprend pas ta reflection sonotone car si en regardant un film ou il pleut et tu entend pchittttt sa doit pas etre genial non plus


donc plus l enceinte a une meilleur definition du son plus tu es dans la realite et immerger dans le film en HC


A+

GREG


le pb, bien que je me doutais du cote un poil provoc de ton post, c'est que certain peuvent le prendre au premier degré sans les smiley qui vont bien et apres on rentre dans un debat sterile hc contre hifi :wink:

FGO
Je le sais greg, c'etait juste pour plaisanter :wink: .
On ne peut pas toujours être serieux la vie serait vraiment une corvée si on ne prenait pas le temps de rire. Ce qu'a très bien compris BOUDZE.

:oops:

Sonotone.


OK, la prochaine fois j'utiliserais les smiley, mais mon propos était tellement farfelus que je ne pensais pas que quelqu'un le prendrait au serieux.
De toutes façon, pour moi il n'y a pas de débat HC/Hifi mais il est vrai qu'il existe des produits mieux adapter pour l'un que pour l'autre. Par exemple lire des CD avec un lecteur DVD est pour moi une erreur, tout comme lire des DVD avec un lecteur de CD d'ailleur ceux qui ont essayé peuvent en temoigner :D :D :D

Sonotone,
Qui promet de faire gaffe la prochaine fois qu'il balancera une vanne :wink:
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Message » 27 Aoû 2003 22:40

:evil:
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Message » 27 Aoû 2003 23:38

Phil* a écrit:Sonotone a écrit :
moi je suppose qu'il ne les a entendu que dans son Auditorium qui fait dans les 25 ou 30m². Ce qui est juste pour la puissance des Modena. Une piece trop petite compresse le son ce qui rend les aigus mat et provoque beaucoup de resonnance das le grave.


Ça c'est une caricature d'argument! :D des enceintes rapides avec très peu de trainage dans une pièce à l'acoustique "normale" (agréable à la discussion) n'auront pas spécialement les aigus atténués, disons qu'ils ne seront pas suraccentués comme dans un séjour carrelé dépourvu de rideaux et où le mobilier se résume à un canapé et une table basse en verre… Idem pour les résonnances dans le grave, ça n'a rien de systématique, à commencer par chez moi comme contre-exemple.
Disons que ce genres d'arguments est pratique pour excuser le manque de rigueur de certaines enceintes. S'il faut 100m2 à une "petite" paire de colonne d'efficacité moyenne pour ne pas exciter de résonnances, où va t'on?


De plus il serait faux de croire qu'un grand salon de 50/70m2 serait à la base meilleur et plus facile à apprivoiser acoustiquement qu'un autre de 25/30m2. Quand une pièce ressemble à un hall de gare, mieux vaut être bien meublé, je dirais même de façon très cossue.


Désolé, mais je ne vois pas ce qu'il y a de caricatural dans mon propos, d'autant que tu le déformes completement :wink:

Je n'ai jamais dit qu'il était attenué les aigus, j'ai dit qu'ils était mat(nuance). Tu prend l'exemple de ton domicile, dont je ne doute pas qu'il soit meublé avec beaucoup de gout :wink:. Mais tu ne nous donnes ni la taille de la piece, ni les enceintes qui s'y expriment si bien.

Deplus, je n'ai jamais dit qu'une grande pièce était mieux qu'une petite, mais j'ai dit que certaines enceintes avait besoin de grande piece pour s'exprimer sinon elles etouffaient, alors que d'autres avaient besoin de pièce plus petite sinon le son était dilué dans l'air. Une piece possede egalement une charge accoustique, et elle doit être adapté à la puissance de l'enceinte.
N'oublie pas que c'est l'air qui sert de conducteur au son.

Pour conclure, je maintiens donc qu'une enceinte comme les Modena a besoin d'un volume minimum de 80m cube afin de pouvoir s'exprimer correctement.

Sonotone,
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Message » 27 Aoû 2003 23:43

sonotone a écrit:je n'ai jamais dit qu'une grande pièce était mieux qu'une petite, mais j'ai dit que certaines enceintes avait besoin de grande piece pour s'exprimer sinon elles etouffaient, alors que d'autres avaient besoin de pièce plus petite sinon le son était dilué dans l'air. Une piece possede egalement une charge accoustique, et elle doit être adapté à la puissance de l'enceinte.
N'oublie pas que c'est l'air qui sert de conducteur au son.

Pour conclure, je maintiens donc qu'une enceinte comme les Modena a besoin d'un volume minimum de 80m cube afin de pouvoir s'exprimer correctement.

Sonotone,


à mon tour de souscrire à tes propos ;)
on peut étayer longuement, mais le principe de base est sain.

(ceci dit toutes choses étant égales par ailleurs, l'acoustique en particulier)
undweller
 
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Message » 28 Aoû 2003 15:10

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Message » 28 Aoû 2003 18:59

Phil* a écrit:Tu parlais de 30m2 et maintenant de 80 m3,, avec une hauteur standardisée de 2,50m, j'aimerai que tu m'expliques oùse situe la grosse différence?
Idem sur la notion de puissance d'une enceinte, je serai curieux de connaitre la valeur en watt acosutique rayonnée par la PEL, comparée à un simple piano droit qui s'écoute sans trop problème dans un séjour domestique malgrès le niveau acoustique produit.

Ma pièce fait 25 m2, j'utilise deux enceintes de 105db en écoute de semi-proximité (environ 2,5m) et un caisson DE 125L avec 38 pro en encoignure.… La pièce est "traitée" normalement, parquet, gros tapis, rideaux, rayonnageS de livres, fauteils. Rien d'extraordinaire mais ça s'entend grandement par rapport à la même pièce avec rien dedans.

Rodjeur à fait un CR il y a quelques jours, je te laisse lire ses conclusions sur le grave du couple caisson/pièce, ça va à l'encontre de toutes ces affirmations sur le fait que de "grosses" enceintes ou gros HP résonnent systématiquement dans une petite pièce et ne peuvent pas bien fonctioner. Idem dans l'appartement où j'habitais avant, j'avais des répliques d'Elipson 4240 + un gros caisson de 300 litres dns 32m2, ça n'empéchait pas d'avoir un grave sec, rapide et descendant bas.
D'ailleur je me demande comment fait Adol avec ses Apogee dans 15m2 pour obtenir un bon résultat, Haskil avec ses monstres dans "seulement" 40m2, JB avec ses grosses Spendor dans 27m2, etc…

Non pas que ce problème de résonnances n'existe pas ou que toutes les pièces soient égales dans le grave, mais il serait abusif de généraliser sur ce point en affirmant que ça ne peut absolument pas marcher.


Il n'y a pas de difference entre les 30m² et les 80m3 mais comme je parlais de volume et pas de surface j'ai changer l'unité de mesures(ce n'est pas pour faire le malin mais par soucis de précision).

Ben oui mais voila, toi tu fait dans le haut rendement, pas dans l'enceinte domestique.
Je suppose que tout les reglages des enceintes se sont fait chez toi et que tu as soigné la mise en oeuvre au petits oignons. Je ne mettrais donc pas en cause la qualité de ce que tu entends chez toi.
Tout comme je suis également concient qu'il y a une enorme différence entre une piece vide et une meublée.
Toujours est-il que les constations que j'ai faites avec plusieurs enceintes domestiques. à mon domicile, ainsi que chez d'autres personnes ne me ferons pas dévié de mon propos.
Je pense simplement que l'on parle de deux choses differentes, toi du HR et de ses artisans dont tu fais parti et moi de l'enceinte domestique, mais bien-sur il n'y a aucune generalité et il se peut qu'un jour je rencontre deux grosses colonnes epanouient dans un placard de 5 m3 mais j'en doute :wink:

J'ai lu le CR auquel tu fait allusion, si tout ce qui y est dit est vrai(et je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas) Tu as bien de la chance de posséder un tel système. D'ailleur peut-être aurais-je un jour l'occasion de l'entendre... :roll:

Sonotone,
Il se peut que je me trompe, je ne pretant détenir aucune vérité et je ne fais que relater des experiences .
Alors...pour moi le débat reste ouvert phil :wink: .
sonotone
 
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Message » 28 Aoû 2003 19:27

De plus il serait faux de croire qu'un grand salon de 50/70m2 serait à la base meilleur et plus facile à apprivoiser acoustiquement qu'un autre de 25/30m2. Quand une pièce ressemble à un hall de gare, mieux vaut être bien meublé, je dirais même de façon très cossue.

+ 1 ! C'est une évidence...

L'autre évidence est qu'une enceinte au grave un peu traînant et redondant nécessite une placement très très soigné, dans une pièce à l'acoustique domptée, si l'on ne veut pas que ce "défaut" soit accentué...

Les exemples de grosses enceintes fonctionnant bien dans des petites et de petites enceintes fonctionnant bien dans des grandes salles prouveraient, à tout le moins, que la pièce, en tant que telle, est d'une importance capitale vu sous l'angle de ses caractéristiques propres et sous ceux des traitements à apporter et du placement délicat parfois des enceintes.

Parfois, il suffit de faire se croiser les enceintes, enfin la ligne virtuelle qui part des haut parleurs vers la zone d'écoute, mais vraiment croiser pour que des résonnances dans le grave soient singulièrement atténuées...

Reste que peu d'enceintes du commerce, vendues à des prix raisonnables, ont une grave rapide et sec "naturellement", beaucoup ont un grave... confortable... particulièrement des colonnes deux voies.

Parfois un ampli plus court ou plus tendu dans le grave (ah! cette mode des amplis ayant une très faible contre réaction pour être "musicaux"), sans rien changer d'autre... arrange singulièrement les choses...

Alain :wink:
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Message » 28 Aoû 2003 19:37

"J'ai lu le CR auquel tu fait allusion, si tout ce qui y est dit est vrai(et je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas)"

A pondérer tout de même car rien ne vaut une mise en situation pour se faire un ch'tit avis (pas simple dans ce cas-là car ce beau système n'est pas en RP 8) ...Province powa :lol:!)...

En tout cas j'ai été assez bluffé car j'avais quand même un à priori eu égard au rapport volume du caisson et celui de la pièce...Comme quoi :roll:...

A+ :wink:
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Message » 28 Aoû 2003 21:58

Possesseur de PEL Enzo référence, j'ajoute un mot.

J'aime beaucoup ces enceintes : rapidité, cohérence, présence... par contre elles sont exigeantes envers l'électronique. Il faut beaucoup de courant, notamment pour tenir le grave, qui est délicat à bien maîtriser.

Le placement et plus généralement la mise en oeuvre de l'enceinte sont essentiels.
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Message » 29 Aoû 2003 9:16

:evil:
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Message » 29 Aoû 2003 11:54

Sans que ça concerne les PEL que je ne connais pas (j'en suis resté au M4 et aux Quattro), je pense que beaucoup d'enceintes hifi manquent sérieusement de rigueur dans le grave et surtout dans leur amplification.

ON ne saurait mieux dire, Phil* !!!

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