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TAD TSM1

Message » 25 Oct 2012 17:35

L’intérêt éventuel, comme je viens de te le dire, c'est la contrôle de la directivité (et c'est presque toujours le cas pour un supertweeter).
Je n'ai pas de TH4001 à mesurer, tu m'en excusera, mais tu peux te rapporter aux mesures de JIM.

Où veux tu en venir exactement?
pos
 
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Message par Google » 25 Oct 2012 17:35

Publicite

 
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Message » 25 Oct 2012 17:43

dominax a écrit:en tant que tweeter dédié la compression est-elle la solution optimum? un ruban ou un air motio transfomer pavilonné ne peu-il pas faire aussi bien?

http://www.toutlehautparleur.com/tweete ... -3230.html

http://www.madisoundspeakerstore.com/ri ... n-tweeter/

La directivité verticale de rubans de cette taille est très serrée, encore bien plus que celle d'une 2405, donc ça limite un peu l’intérêt pour un supertweeter...
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Message » 25 Oct 2012 17:44

Question TWEETER avec une TD4001 : KINOSHITA et JMF n'en mettent pas. Vu le prix de leurs produits, je ne pense pas qu'ils vont à l'économie mais que la raison est technique comme le décrit NOIR.
Perso, au départ j'étais dubitatif. Mais avec l'usage depuis 3 ans, le tweeter me semble sinon inutile pas particulièrement utile. Dans l'état, l'extrême aigu reste bien intégré. L'usage d'un tweeter entrainera le problème de son filtrage et de son calage. De même que je n'aime pas des basses qui roulent, je n'aime pas plus des aigus qui "pissent" dans leur coin.
En actif, on peut toujours booster légèrement un petit manque ressenti.

GG
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Message » 25 Oct 2012 17:54

pos a écrit:
dominax a écrit:en tant que tweeter dédié la compression est-elle la solution optimum? un ruban ou un air motio transfomer pavilonné ne peu-il pas faire aussi bien?

http://www.toutlehautparleur.com/tweete ... -3230.html

http://www.madisoundspeakerstore.com/ri ... n-tweeter/

La directivité verticale de rubans de cette taille est très serrée, encore bien plus que celle d'une 2405, donc ça limite un peu l’intérêt pour un supertweeter...


oui mais moi je coupre à 2-3khz, la directivité vertical est serré celle horizontal beaucoup moins
:wink:
dominax
 
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Message » 25 Oct 2012 18:01

pos a écrit:L’intérêt éventuel, comme je viens de te le dire, c'est la contrôle de la directivité (et c'est presque toujours le cas pour un supertweeter).
Je n'ai pas de TH4001 à mesurer, tu m'en excusera, mais tu peux te rapporter aux mesures de JIM.

Où veux tu en venir exactement?



Je veux en venir au fait que la directivité ne me paraît pas adaptée vis à vis de la fréquence de coupure nécessaire.

Je te rappelle qu' il y a 20 cm d écart entre le tweeter et le centre émissif de la tad, comment gérer cette distance?

Comme je ne comprends pas comment faire , je te repose la question à quelle fréquence doit on couper le tweeter ?

De plus c'est toi qui parle de directivité sans mesure de la compression tad et de son pavillon?
NOIR
 
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Message » 25 Oct 2012 18:07

NOIR a écrit:
pos a écrit:L’intérêt éventuel, comme je viens de te le dire, c'est la contrôle de la directivité (et c'est presque toujours le cas pour un supertweeter).
Je n'ai pas de TH4001 à mesurer, tu m'en excusera, mais tu peux te rapporter aux mesures de JIM.

Où veux tu en venir exactement?



Je veux en venir au fait que la directivité ne me paraît pas adaptée vis à vis de la fréquence nécessaire.

Je te rappelle qu' il y a 20 cm d écart entre le tweeter et le centre émissif de la tad, comment gérer cette distance?

Comme je ne comprends pas comment faire , je te repose la question à quelle fréquence doit on couper le tweeter ?

De plus c'est toi qui parle de directivité sans mesure de la compression tad et de son pavillon?


En quoi la directivité de tel ou tel des tweeters dont j'ai montré les mesure ne te paraissent pas adaptées? (c'est une question, j'ai du mal à comprendre tes critères).
La distance entre la compression et le tweeter ne jouera pas sur ce facteur là: elle va causer un écart d'alignement plus important (on peu l'aligner sur un axe d'ecoute donné, mais dès que l'on va bouger cet alignement sera mis à mal), et du combfiltering, mais ca ne changera pas la directivité en dessous (celle de la TH4001) et au dessus (celle du tweeter).

Je le répète encore: pour la mesure de la directivité de la TH4001 (qui est propre à la trompe, pas à la compression), reporte toi aux mesure de JIM.
Dernière édition par pos le 25 Oct 2012 18:08, édité 1 fois.
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Message » 25 Oct 2012 18:08

dominax a écrit:
pos a écrit:
dominax a écrit:en tant que tweeter dédié la compression est-elle la solution optimum? un ruban ou un air motio transfomer pavilonné ne peu-il pas faire aussi bien?

http://www.toutlehautparleur.com/tweete ... -3230.html

http://www.madisoundspeakerstore.com/ri ... n-tweeter/

La directivité verticale de rubans de cette taille est très serrée, encore bien plus que celle d'une 2405, donc ça limite un peu l’intérêt pour un supertweeter...


oui mais moi je coupre à 2-3khz, la directivité vertical est serré celle horizontal beaucoup moins
:wink:

alors tu es HS :P
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Message » 25 Oct 2012 18:14

pos a écrit:
NOIR a écrit:
pos a écrit:L’intérêt éventuel, comme je viens de te le dire, c'est la contrôle de la directivité (et c'est presque toujours le cas pour un supertweeter).
Je n'ai pas de TH4001 à mesurer, tu m'en excusera, mais tu peux te rapporter aux mesures de JIM.

Où veux tu en venir exactement?



Je veux en venir au fait que la directivité ne me paraît pas adaptée vis à vis de la fréquence nécessaire.

Je te rappelle qu' il y a 20 cm d écart entre le tweeter et le centre émissif de la tad, comment gérer cette distance?

Comme je ne comprends pas comment faire , je te repose la question à quelle fréquence doit on couper le tweeter ?

De plus c'est toi qui parle de directivité sans mesure de la compression tad et de son pavillon?


En quoi la directivité de tel ou tel des tweeters dont j'ai montré les mesure ne te paraissent pas adaptées? (c'est une question, j'ai du mal à comprendre tes critères).
La distance entre la compression et le tweeter ne jouera pas sur ce facteur là: elle va causer un écart d'alignement plus important (on peu l'aligner sur un axe d'ecoute donné, mais dès que l'on va bouger cet alignement sera mis à mal), et du combfiltering, mais ca ne changera pas la directivité en dessous (celle de la TH4001) et au dessus (celle du tweeter).

Je le répète encore: pour la mesure de la directivité de la TH4001 (qui est propre à la trompe, pas à la compression), reporte toi aux mesure de JIM.



On en revient à la question initiale à quoi bon mettre un tweeter sur le pavillon tad?

Puisque sur la page précédente , tu dis qu' il n en a pas besoin et que le tweeter est moins linéaire
NOIR
 
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Message » 25 Oct 2012 18:24

Toutes proportions gardées.. il y en avait un sur la GKF exclusive à la NRDS
wuwei
 
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Message » 25 Oct 2012 18:26

Oui je sais bien que beaucoup en rajoutent . Je me posais la question de l intérêt en fonction des caractéristiques du pavillon?
NOIR
 
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Message » 25 Oct 2012 18:27

Je n'ai jamais prétendu répondre à cette question. J'ai posté ces mesures de tweeter pour souligner l'importance de la directivité (presque le seul argument pour l'ajout ou pas d'un supertweeter, du moins si la compression se comporte bien dans l'uhf, ce qui est le cas de la TD4001). La linéarité du tweeter on s'en tappe pas mal du moment que ça ne fragmente pas ca s'egalise (regarde une 2450 avec une mesure équivalente, fenetrée et non smoothée, et tu verra que c'est bien pire).
Chacun à le droit de faire ses choix, et les mesures sont une aide pour ça. Il n'y a pas de dogme à avoir sur ces questions (surtout à ces fréquences...).
Après tout Augspurger mettait couramment 2 tweeterz 2405 dans ses monitors, l'un horizontal l'autre vertical...

Si tu veux mon opinion perso, à mon avis sur les TH4001 le tweeter n'est interessant que si on a besoin d'élargir la directivité verticale (qui de toute façons commence à se resserrer dès bcp plus bas en freq). Sur mon système perso je n'ai pas encore tranché cette question du tweeter, donc ne compte pas sur moi pour la trancher sur un système que je ne connais pas!?
En postant ces mesures j’essaie de donner qq éléments de réflexion qui me paraissent important, et chacun est libre d'en faire ce qu'il veut (ou peut).
pos
 
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Message » 25 Oct 2012 18:41

Je te remercie pour ton aide . On est revenu au point de départ. :mdr:

Si on s'en tient aux faits réels les plus gros systèmes du monde utilisant cette compression et ce pavillon en milieu professionnel n utilisent aucun tweeter sauf le couple td/th 4003 qui sont destinés à être utilisé avec le tweeter Et703.

On peut penser que hidley et kinoshita sont plus compétent que nous tous réunis
NOIR
 
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Message » 25 Oct 2012 18:42

L'intérêt est que cela marche beaucoup mieux avec, pour moi, et pas seulement comme je l'ai déjà dit !!! :mdr: :wink:

Comme je l'ai déjà dit aussi, la 4001 a beau monter correctement en fréquences hautes, cela reste une 2 pouces, et une 2 pouces au dessus de 8 khz,
ça fait beaucoup moins bien le boulot qu'un tweeter dédié, il suffit de comparer, de bien ouvrir ses oreilles, et en plus, c'est logique. :mdr:

Le problème n'est pas un manque d'aigus, le problème est la qualité des aigus, le filé, l'énergie, la finition des notes sont supérieurs avec un tweeter,
c'est mon avis, mon expérience partagée aussi avec des amis, je ne demande à personne ici d'être d'accord, mais c'est mon choix après des centaines
d'essais de toute sorte. :zen:


La directivité n'est pas un problème insoluble, ni la phase comme le dit Pos, à ces fréquences elle est moins primordiale, et, de plus, je fais très
attention à cela en faisant mes mesures ( et oui, Dominax :wink: ), l'espacement entre les centres émissifs non plus, un calage des delay en actif ( c'est facile ),
une inclinaison du tweeter, et le tour est joué, no problemo ... :wink: :wink: :wink:

Ceci dit, c'est clairement le HP le plus difficile à intégrer dans un système, à mon avis, ceux qui critiquent l'ajout d'un tweeter n'ont peut-être pas
beaucoup insisté pour y arriver, c'est un peu galère je le reconnais.

D'ailleurs, dernièrement JACBRU est venu écouter mon système, je l'ai fait fonctionner en 2 voies, car le fait d'avoir changé mes amplis de grave
me demande de revoir aussi le réglage du tweeter pour pinailler, ce que je n'ai pas encore attaqué... :roll:

Lui aussi, a bien remarqué un léger manque dans la finition de l'aigu avec les 4001, quand on a l'habitude d'utiliser au jour le jour un tweeter,
cela semble évident, en tout cas, ça l'est pour moi, et pas seulement, la preuve !!! :mdr: :wink:
tubeaddict
 
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Message » 25 Oct 2012 18:45

NOIR a écrit:Je te remercie pour ton aide . On est revenu au point de départ. :mdr:

:zen:

à vrai dire j'ai un peu de mal à cerner ta démarche sur les forums...
Dernière édition par pos le 25 Oct 2012 18:46, édité 1 fois.
pos
 
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Message » 25 Oct 2012 18:46

Je pense que tu devrais publier un paper dans l'Aes tu aurais ta place aux côtés de geeddes& toole :friend:
NOIR
 
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