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Toutes les enceintes HiFi

un contrat sur B&W

Message » 06 Aoû 2003 23:25

commentaire ci-joint

24/06/2002 - UNION EUROPEENNE - La Commission européenne autorise le système de distribution sélective de B&W Loudspeakers
La Commission européenne a autorisé le 24 juin 2002 le système de distribution sélective de B&W Loudspeakers, société britannique produisant des hauts parleurs de qualité et des systèmes de reproduction de son pour le cinéma maison. En janvier 2000, cette société avait notifié son système de distribution en vue de l’obtention d’une attestation négative de la Commission. En effet, depuis l’entrée en vigueur du règlement n° 2790/99 du 22 décembre 1999, nouvelle réglementation portant sur les accords verticaux, les entreprises dont la part de marché est inférieure à 30% bénéficient d’une zone de sécurité à l’intérieur de laquelle des accords de distribution peuvent être conclus à la condition qu’ils ne comportent pas de restrictions caractérisées. La Commission avait alors considéré que le système comportait plusieurs restrictions caractérisées, à savoir l’application de prix de détail et de marges minima, l’interdiction de fournitures croisées aux grossistes, ainsi que l’interdiction des ventes à distance, y compris par internet. Or, les modifications engagées par B and W Loudspeakers, aboutissant d’une part, à ce que les revendeurs du réseau puissent lui demander d’effectuer des ventes à distance, et d’autre part, au retrait des restrictions relatives aux prix et aux fournitures croisées, ont conduit la Commission à décider de lui octroyer ladite « sphère de sécurité » (Communiqué de presse de la Commission).
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commentaire : b&w souhaitait imposer le prix de vente au détail, ce qui lui a été refusé. Il est pourtant toujours impossible de négocier les prix d'une Nautilus (5% de remise au mieux : dérisoire). par ailleurs b&w devait autoriser la VPC, pour la gamme Nautilus je ne connais pas de magasin le proposant. question : B&W aurait-elle violé les termes de l'accord obtenu auprès de la communauté européenne ?
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Message par Google » 06 Aoû 2003 23:25

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Message » 07 Aoû 2003 9:00

Naturellement qu'ils l'ont violé comme d'autre, JM-LAB par exemple pour les UTOPIA c'est pas 20% de remise comme pour leur autre gamme !!! et on ne les trouvent pas non plus en VPC d'ailleur ....
Et je pense que grand nombre de fabriquant font de même !!!
Je trouve cela quelque part un peu normal car ça "stabilise" les prix, je ne m'imagine pas faire 20 magasins de BW pour voir lequel va me faire 15% sur des Nautilus, lequel va me faire 10% etc... au moins lorsque l'on achète ce type d'enceinte on sait ce qu'elle vaut et c'est partout pareil, pour la revente en occas c'est très bien aussi !!!
Allez acheter des Electra 946 à 2999 Euro (prix public), vous voulez les revendre et la ont vous dit: "mais mon pauvre monsieur en neuf en négociant on arrive à les avoir à 2200" :o ben la je me tire une balle moi !!!
JBL fais de même avec son haut de gamme les K2, etc ......

Qu'est ce qui est le mieux ?:
- pouvoir négocier les prix sans restriction et quand on achète ne pas être sur d'avoir la meilleur remise, ou de ce dire y ce foute de ma gueule 20% de réduc c'est que sa doit encore valoir moins ...
ou
- un prix unique et stable pour tous, ce qui ouvre aussi un marché de l'occas stable et non auto-destructeur par des prix dérisoire au vu du prix d'achat ....

Moi j'ai choisi, le tout c'est d'acheter quelque chose qui à vos yeux vaut son prix......
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Message » 07 Aoû 2003 10:05

édité pendant que l' on peut encore le faire
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Message » 07 Aoû 2003 11:41

nico- a écrit:A noter aussi pour BW : les prix sont identiques partout dans le monde.
Ca c est pas plus mal


C'est justement cela qui est illégal, on appelle ça 'entente sur les prix', et a valu à quelques distributeurs d'être récemment épinglés par l'administration qui leur a collé une amende colossale.

Si la loi n'est pas bonne, faut la changer. Si elle n'est pas changée, il faut l'appliquer.

Du reste le contrat passé entre un commerçant et son client n'a pas à être communiqué au fabricant ou distributeur. Communiquer la photocopie de sa facture d'achat au fabricant comme certains l'exigent pour valider la garantie n'est pas légal. On peut parfaitement rayer toutes les mentions qui ne concernent que le vendeur et l'acheteur : prix et mode de financement pas exemple...

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Message » 07 Aoû 2003 11:45

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Message » 07 Aoû 2003 12:11

Haskil et nico-, je pense que vous ne parlez pas de la même chose ;) Et je suis d'accord avec vous deux :D

Je pense comme nico- : un prix public identique des enceintes quelque soit le pays est une bonne chose, et n'a rien d'illégal ! (mais il est certain que leur politique l'impose).

Je pense comme haskil : après, en ce qui concerne la gestion des prix négociés menée par B&W auprès de ses revendeurs, je ne m'étendrai pas sur le sujet : c'est illégal, point.

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Message » 07 Aoû 2003 12:19

nico- a écrit:C est illegal mais ca arrange tout le monde : le revendeur ne se fera pas piquer une vente par un collegue Allemand :) , et le particulier ne retrouvera pas ses enceintes 6 mois plus tard chez un pousseur de cartons à -40%...


En réalité, cela pourrait se concevoir si les marges étaient semblables entre constructeurs qui donnent des tarifs publics conseillés de façon à éviter la spirale déflationniste qui entraîne vers les regroupements des constructeurs autrefois rivaux (Marantz-Denon!). La marge laissée au constructeur sur un intégré HC est faible : Denon, Pioneer, Marantz; Sony, Yamaha gagne beaucoup moins de sous que les producteurs de hifi...

Cela pourrait surtout se concevoir si les frais supportés par les commerçants étaient les mêmes dans tous les pays du monde... or, ce n'est pas le cas. Si une paire d'enceintes vaut le même prix en France qu'en Grèce, il y a un problème...

Or, certains fabricants d'enceintes donnent relativement peu de marge aux revendeurs français (lire : une marge normale, conforme donc aux normes de la profession) et contraignent les revendeurs à bloquer les prix de vente en ne leur accordant que la possibilité d'appliquer une réduction minimale que les commerçants sont quasi contraints d'accorder si on leur demande puisqu'ils perdent cette somme lors d'un paiment par carte de crédit.

En France, cette réduction correspond au taux pris par l'Américan Express ou celle faite aux adhérents de la Fnac. Cette réduction (3 à 5%) tous les commerçants acceptant ces cartes de crédit l'accordent si l'on paie par chèque ou en liquide (si la somme ne dépasse pas le plafond légalement autorisé pour le paiement en espèces) quand on le demande. Je ne m'en prive jamais! Et l'obtiens toujours sans discussion.

D'autres constructeurs donnent beaucoup plus de marge et laissent un peu les revendeurs la bride sur le coup. Du moment qu'ils ne se manifestent pas trop publiquement par des campagnes trop agressives.

Ce qui fait que certaines enceintes ont un prix tarif public qui est d'un peu plus du double du prix de gros et sont quasi toujours vendues avec une réduction de 20 à 30 % par les magasins. Il n'y a que les gens qui ne demandent pas de réduction qui les paient au prix fort. De ce point de vue, mieux vaut vivre à Paris ou dans une grande ville, car dans les petites villes de province, les marchands appliquent le prix public.

On pourrait presque assimiler cela à la pratique des marchands de canapés qui affichent des prix maximums et font semblant de les casser : en réalité, le prix le plus cassé que tu peux tirer, est le prix de vente normal du produit quand on lui applique la marge moyenne réalisée par les commerçants du secteur.


A titre personnel, je préfère bien sur la première solution du revendeur pied et mains liés quand la marge qui lui est laissée par le constructeur lui permet de faire tourner sa boite, de se développer, de s'améliorer, de bien payer son personnel et de bien se payer lui-même...

mais c'est actuellement illégal...

La seconde façon de faire l'est encore plus, car il y a tromperie... dès lors que personne ou presque ne pairait les produits au prix public conseillé... c'est un peu comme si, juste avant les soldes, les commerçants augmentaient leurs prix du pourcentage accordé pendant les soldes. ça peut conduire en tole.

Les spécialistes du prix cassé en hifi n'en sont pas là. Enfin, je ne crois pas.


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Message » 07 Aoû 2003 14:30

haskil a écrit:La marge laissée au constructeur sur un intégré HC est faible : Denon, Pioneer, Marantz; Sony, Yamaha gagne beaucoup moins de sous que les producteurs de hifi...


:o J'ai du mal à croire que les pros du commerce de masse restent sur des segments non rentables pour eux!!
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Message » 07 Aoû 2003 14:39

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Message » 07 Aoû 2003 14:53

BertrandB a écrit:
haskil a écrit:La marge laissée au constructeur sur un intégré HC est faible : Denon, Pioneer, Marantz; Sony, Yamaha gagne beaucoup moins de sous que les producteurs de hifi...


:o J'ai du mal à croire que les pros du commerce de masse restent sur des segments non rentables pour eux!!


Justement, la course à l'armement des pseudos nouveautés est une des conséquences de cela.

Le Japon est entré dans une spirale déflationniste (les prix à la consommation y baissent) et la grande crainte et interrogations des économistes mondiaux est : cela va-t-il arriver jusqu'à nous? Je ne nous le souhaite pas!

Les sociétés japonaises qui n'ont pas une activité qui s'étend au dela de la hifi et du HC domestiques tirent la langue.

Pas un hasard si certaines se regroupent capitalistiquement.


Regarde un gros Denon AVC 1 SE ou SR : environ 25 000F.

Regarde un ampli de puissance Lin twimax équipés de modules hybrides de puissance : 70 000F. (La revue Led en a donné une version améliorée en schéma à se ses lecteurs pour pas cher!)

Jamais encore vu de clones d'intégrés HC faits en DIY : en achetant les pièces constitutives d'un Denon AVC 1 SE, des gros HK, Yama, Sony, Pioneer, Sherwood dans le commerce de détail un amateur tournerait environ à leur prix de gros HT fait au revendeur par l'importateur ou le constructeur !)...

Je crois que ce n'est jamais arrivé en hifi...



Lequel des deux constructeurs s'en tire le mieux?


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Message » 07 Aoû 2003 15:20

Sauf que cela fait quelques années que le Japon est dans cette situation et qu'il n'y a pas eu de contagion... Pour l'Europe, le risque de déflation vient plutôt d'une politique monétaire restrictive et des US si l'économie ne repartait pas bientôt... Bon les derniers chiffres sont plutot encourageants...

Ensuite on ne peut pas déduire de la différence entre le prix de gros et le cout de la réalisation par un particulier la marge sur un produit!!! Surtout sur des nouvelles technologies qui concentre des composants avec très peu de concurrence entre fournisseurs...

:wink: Bertrand
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Message » 07 Aoû 2003 21:50

BertrandB a écrit: :o J'ai du mal à croire que les pros du commerce de masse restent sur des segments non rentables pour eux!!


Il n'a pas dit "non rentable". Simplement plus tu montes en gamme et plus la marge bénéficiaire est importante. C'est valable pour tous les domaines. Le plus onéreux des intégrés Denon coute à peine plus cher à produir que leur entrée de gamme. Le différentiel se chiffre en centaines d'euros, pour des milliers d'euros de plus à l'arrivée sur le prix de vente...
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Message » 07 Aoû 2003 22:29

Si je puis me permettre, le "prix public conseillé" n'existe pas. Il s'agit du "prix public maximal conseillé".
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Message » 07 Aoû 2003 23:10

Je pense qu'on peut te croire ! C'est d'ailleurs la mention qu'on voit sur les publicités des marques ...
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