Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: BL89, roland_de_lassus, tye et 53 invités

Toutes les enceintes HiFi

VOLUME SONORE POUR ECOUTE APERTURA

Message » 05 Juin 2018 23:58

Vous semblez considérer qu'une suspension souple, c'est mieux.
Je ne suis mais sûr à 100%, mais je crois que ce n'est pas le cas.
JAVA Alive
 
Messages: 2695
Inscription: 12 Jan 2010 22:53
Localisation: Mayenne
  • offline

Annonce

Message par Google » 05 Juin 2018 23:58

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 06 Juin 2018 0:17

JAVA Alive a écrit:Vous semblez considérer qu'une suspension souple, c'est mieux.
Je ne suis mais sûr à 100%, mais je crois que ce n'est pas le cas.

ni souple ni dure mais de la compliance que l'ingénieur a calculé à la conception
guyniol
 
Messages: 1319
Inscription: 26 Fév 2015 20:31
Localisation: Le Mans
  • offline

Message » 06 Juin 2018 0:26

Il faut juste que ça puisse bouger, les suspensions en fonte c'est pas bon.

:ane:
pm57
 
Messages: 1943
Inscription: 02 Aoû 2004 16:16
Localisation: Genève
  • offline

Message » 06 Juin 2018 8:00

jl.dudu a écrit:
jeoffrey59 a écrit:
heuuu, t'es bien gentil, mais avec tout ce qui passe chez moi comme enceinte, me prend pas pour une quiche :zen:

Si je pose la question, c'est justement parce que j'ai un jolie 30cm dont la suspension est toute dure. j'ai le remède pour ça, sans devoir changer la suspension, mais ça ne change rien à ma question...


Désolé pour cette pointe d'humour, Je pensais à de l'humour de ta part, c'est vrai, faut pas rire ici.
cette histoire de rodage montre les limites de ce forum. Ceux qui sont passé réellement par du C-Quenze savent de quoi je parlais.
Polémique amusante avec des gens qui n'ont pas utilisé un 18H52 mais qui savent. Fabuleux.
En 40 ans, j'ai eu pas mal d'enceintes du commerce et une douzaines de paires laborieusement montées grâce à mes deux mains gauches.

Pour les suspensions je faisais référence au site de Dominique, étant passé par là avec du JBL,
après quelque déboires j'en reste au suspensions en Caoutchouc de Butyl:

http://petoindominique.fr/php/repar.php

Pour ton problème, tu peux tenter, je pense, ce genre de produit :
https://www.toutlehautparleur.com/ab-sound-latex.html
Attend d'autre avis, sait on jamais...

en plus j'aime bien les quiches.....trop tard....je suis loin...et on n'a pas le droit de taper les vieux...enfin je crois. Aie aie

Cordialement
Jean louis



Merci pour le filon ! :bravo:

Moi j'utilise du liquide de frein :ko: et oui, c'est reconnu depuis des lustres par les japonais, mais leurs suspensions sont assez spéciale.

Liquide de frein, puis après, de la graisse silicone pour éviter le durcissement.
jeoffrey59
Broker
 
Messages: 2642
Inscription: 30 Mai 2011 20:55
  • offline

Message » 06 Juin 2018 9:46

JJ Dudu a écrit:J'en suis resté à la façon du forum :

-Petite simulation avec les paramètres constructeur, cela pourrait être sympa
-Très gentiment, les fabricants lui proposent même une solution de filtrage.
-On commande.....on attend. Merci à ceux qui ont géré ces CG.
-Dès réception des HP, mesure de ces derniers, tient, ils sont assez proche des données constructeur.
-Réalisation de la caisse, mise en boite, remesure, il est pas mal. Nous, on suit, on usine, on colle, on soude...
-First écoute, pas terrible, après 24 heures de rodage, c'est mieux, mais on était au courant, réécoute, modifications mineurs sur le filtrage, tient les mesures et simulations n'avaient pas mis en évidence une légère atténuation des détails dans le médium avec le RLC en // sur l'enceinte et qui devait améliorer l'impédance....à virer, pour les amplis transistors....Petite modification de la self du Tweeter....Belle signature sonore.
Modification du volume interne, 3 litres en moins, moins de grave mais plus sec, une histoire de goûts.

Depuis que du bonheur, en ayant conscience que ce n'est qu'un compromis, Le parfait n'étant pas de ce monde.

je vous en souhaite autant.

Cordialement
Jean louis


JAVA Alive a écrit:Moi, tout me va là dedans à part le "First écoute, pas terrible, après 24 heures de rodage, c'est mieux" qui est l'expression de tes impressions.
C'est intéressant de partager nos impressions tant qu'on ne les considère pas comme des démonstrations.

Tu as une courbe de réponse avant / après par exemple ?


Evidement, pas de courbe de réponse, tu te doute bien... Partout dans le monde, personne n'a sorti une courbe "avant" et "après" si le HP est resté reposé 24H...
D'ailleurs, Le groupe d'ingé d'Harman avait mesuré et estimait à moins de 1dB à 40Hz un e différence possible, moteur chaud, du à la compression thermique... apres TRES FORTE SOLLICITATION, (pour faire chauffer le moteur, pour que le moteur réchauffe le saladier, pour que le saladier réchauffe le spider, pour que le spider s'assouplisse un peu... il faut au moins 2 heures à fond, à la limite de ce que la bobine peut supporter en voltage...

1dB à 40Hz, sur l'ensemble de la courbe de réponse, ceux qui entendent ça sont balèzes... ou mythos...
Vous entendez des différences avant rodage et après rodage ?

- Quelles sont les fréquences modifiées ?
- De combien de dB ?

Evidement, pas de courbe, pas de mesure, bah, la mesure, ça ne lis pas les fréquences aussi bien que mes zoreilles, il n'y a qu'en hifi que l'on entends ce genre de propos :ane:
Dernière édition par indien29 le 06 Juin 2018 10:44, édité 3 fois.

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris

Message » 06 Juin 2018 9:50

Un simple test aveugle, rajout de 1dB à 40Hz sur un morceau de musique... celui qui trouve la différence... est fort !

Encore une fois, une fois la bobine froide, le HP retrouve ses T&S d'origine, le rodage n'a aucune influance.

JL Dudu, tu as envoyé ton mail de demande de mesure chez Focal et chez AT ? :wink:

Ils t'on envoyé des courbes ? On rigole bien quand même... :ane:

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris

Message » 06 Juin 2018 9:59

Pour info, dans la conception d'un HP, le Rms est un critère qui interagit sur la compliance du HP avec sa charge, ce critère joue principalement sur la capacité à faire du grave ou pas.

Voir les critères T&S ici : https://www.toutlehautparleur.com/parametres-thiele-and-small
* T&S pour Thiele and Small...

Vous pouvez y aller pour modifier le Rms... comme les autres critères d'un HP, ça ne bouge pas sur les HP moderne, car c'est bien conçu... C'est pour ça que le rodage n'a pas d'effet, parceque ça ne s'assoupli pas.

** Alors, ça s'assouplirait après rodage un petit peu ? mais de combien ? (jamais mesuré avant et après rodage pour prouver quoi que ce soit)

Mais arrivé à 200 heures, ça ne s'assoupli plus ? A bon ? Pourquoi ? Ben non, ça s'arrête parceque elle sont rodées ... :ane:

Si un HP s'assoupli, pas de raison que cela s'arrete... mais comme aucun bon HP ne s'assouplis, pas de soucis, on peut dormir tranquille...
Dernière édition par indien29 le 06 Juin 2018 10:47, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris

Message » 06 Juin 2018 10:08

Pour l'association par paire de HP, à la conception d'une enceinte, c'est pas plus mal en effet de les mesurer et de choisir ceux qui ont les T&S les plus proches... Bien que les différences sur ces critères de compliances, aient des effets on ne peut plus limité... et très difficilement mesurable apres mise du HP en caisse... On ne parle que du grave (sous les 100Hz...)

- Mais que cette mesure soit faite avant ou après rodage n'a pas d'interet, puisque les mesures sont les mêmes... avant et après rodage...

A vos avis, pour les "pro" rodage qui y croit encore, les médiums et aigus se rodent aussi ? Comment ça marche ?
Parceque pour le grave, je peux comprendre que la suspension s'assouplisse un peu de façon momentané (qqs heures) à cause de débattement du HP, mais sur le médium et l'aigu ??? :o :o

Le site général de Francis Brooke est une mine d'or d'info sérieuses, avec de bons liens, sa lecture aide à comprendre un peu quels sont les vrais sujets, le rodage n'en n'est pas un, c'est aussi peu efficace que de changer son cable secteur pour améliorer le son de l'ampli...

https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-8-le-mythe-du-rodage-du-hp
Dernière édition par indien29 le 06 Juin 2018 10:49, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris

Message » 06 Juin 2018 10:34

Pour Opéra, qui entends ses enceintes s'ouvrir de façon extraordinaire au fil de ses écoutes, grace au rodage :o Je dis quand même un grand bravo, quelle mémoire auditive !

Je n'acheterai jamais ces enceintes si le son se modifiait à ce point apres rodage, de combien de dB et à quelle fréquence ?
J'aimerai bien voir de telles courbes !
Je vous propose d'envoyer un mail à tout les constructeurs d'enceintes qui prônent le rodage, pour que les enceintes s'ouvrent... et de leurs demander les courbes, avant... et après ... J'ai très hâte de voir les réponses...

Du jour au lendemain, on est nul pour percevoir une différence réelle entre 2 écoutes.

Certains jours, sur certaines écoutes, j'apprécie moins mon système (souvent la fatigue physique), d'autres, je suis en extase, alors qu'aucun réglage n'a eu lieu sur le système d'une écoute à l'autre.

Meme après quelques secondes, c'est très compliqué, demandez à ceux qui on fait des tests ABX sérieux.

Si cela existait, les HP HDG ou enceintes HDG les roderaient, on aurait une mesure avant rodage, une autre après rodage, avec une fiche de mesure... ce serait un bel argument, mais comme le rodage n'a pas d'impact, personne ne le fait...
Posez vous un peu de questions, vous aurez les réponses aux absurdités que vous défendez.

En ce moment, je joue beaucoup avec l'égalisation, pas dans des dixièmes de dB, l'idée c'est d'améliorer grandement le résultat au point d'écoute, c'est là ou on peut encore améliorer son système en tentant de masquer les défauts principaux du à nos mauvaises salles d'écoute, avec des + 10 ou - 10dB parfois dans le grave !

Des lors que l'on découvre les détails de ce qu'apporte la mesure, on progresse, c'est passionnant !

En ce sens, j'ai encore pas mal de progrès à faire pour tout comprendre, et lorsque l'on comprends dans les détails, on revient toujours au même constat, c'est la pièce qui est toujours le point faible de nos chaines HiFi, l'égalisation aide à corriger un peu, mais au final, le gain important sur l'écoute, c'est le gain que l'on peut apporter sur l'acoustique de sa pièce.

Regardez par exemple le travail de pio, sur le post de la courbe cible au point d'écoute : http://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique-correction-active-et-logiciels-de-mesure/courbes-cibles-en-stereo-2-0-eq-temporelle-en-basse-freq-t30074235.html

L'égalisation progresse beaucoup, elle a ses limites, le terrain de jeu est vaste !

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris

Message » 06 Juin 2018 11:26

Moi, je badigeonne les suspensions de mes HP avec du sperme de serpent venimeux. Ca ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval mais c'est très efficace. Ca s'entend très bien !

Mes suspensions sont ainsi protégées contre les agressions extérieures et assouplies en même temps.
syber
 
Messages: 11039
Inscription: 30 Juil 2005 15:07

Message » 06 Juin 2018 11:35

Pour assouplir rien ne vaut la chaleur, le décapeur thermique c'est très bien.
pm57
 
Messages: 1943
Inscription: 02 Aoû 2004 16:16
Localisation: Genève
  • offline

Message » 06 Juin 2018 11:43

guyniol a écrit:
JAVA Alive a écrit:Vous semblez considérer qu'une suspension souple, c'est mieux.
Je ne suis mais sûr à 100%, mais je crois que ce n'est pas le cas.

ni souple ni dure mais de la compliance que l'ingénieur a calculé à la conception

Bah oui, ça semble évident.
Je ne suis vraiment pas spécialiste, j'ai un peu fait mumuse avec WinISD et je me suis documenté car je voulais faire mes caissons mais ma compréhension c'est que plus c'est souple, moins il y aura de résistance au mouvement mais plus y il aura tendance à continuer à osciller, c'est bien ça ?

Et oui l'indien, les tolérances de fabrication ne sot pas toujours faciles à trouver mais c'est en général bien supérieur à ce qu'on croit.
JAVA Alive
 
Messages: 2695
Inscription: 12 Jan 2010 22:53
Localisation: Mayenne
  • offline

Message » 06 Juin 2018 11:43

syber a écrit:Moi, je badigeonne les suspensions de mes HP avec du sperme de serpent venimeux. Ca ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval mais c'est très efficace. Ca s'entend très bien !

Mes suspensions sont ainsi protégées contre les agressions extérieures et assouplies en même temps.

:D :bravo:

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris

Message » 06 Juin 2018 11:46

pm57 a écrit:Pour assouplir rien ne vaut la chaleur, le décapeur thermique c'est très bien.


Ça fait chaud au cœur toute cette solidarité. Merci pour ce bon conseil.

Plutôt sur 300° ou 600°, la position de décapeur thermique ? J'ai hâte d'essayer !
syber
 
Messages: 11039
Inscription: 30 Juil 2005 15:07

Message » 06 Juin 2018 11:46

pm57 a écrit:Pour assouplir rien ne vaut la chaleur, le décapeur thermique c'est très bien.


Dans la chaudronnerie, ou en mécanique, il y a plus efficace, le chalumeaux de chauffe :

Image

Avec ça, se sera plus souple, plus besoin de roder hein :ane:

La configuration dans mon profil


Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3668
Inscription: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message