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Wilson Benesch : les enceintes

Message » 12 Déc 2011 0:27

Adhara a écrit:On parle de filtre de premier ordre (6 dB/octave) avec F(c) à 5k Hz.


je ne sit pas ou à tu trouver ton mid bass de l'espace qui est vraiment top de 50 à 10khz, parce que c'est ce qu'il faut pour couper à 5khz dans de bonne condition, et espèrer faire mieux que des pente de filtrage plus raid avec des woofer qui se coupe plus bas

il faut savoir que quand on coupe à 6db octave , un mid bass à 5khz, à 10khz il y a encore trop de niveau


"Toutefois la faible pente de 6 dB par octave peut engendrer d'autres conflits entre les tweeters qui descendent trop bas et les woofers qui montent trop haut ..."
sa c'est le résultat attendu avec de tel filtre, à 5khz un tweeter est plus performant qui va bien que n'importe quel woofer

peut importe j'ai vu des donne de courbe en totu genre sur une grosse parti de la production mondial de hp de qualité, avec des références indéboulonnable, et même les référence dans cet taille de hp ne sont pas aussi alaise dans les hautes fréquences, que des tweeter de références, même mon mid/bass déjà bien qualitatif, ne passe pas les 4khz, après la dynamique s'envole et le reste, et même les 2,5khz si on prend en compte la directivité

et avec les mid/bass du diamètre des wb, sa sera pareil, il entrera dans le moule des hp de 17cm, à moins que la membrane, et la bobine pèse 0,06 gramme, et même avec cela, il ne va pas être beaucoup moins directif que les hp de cette taille

pour les tweeter, un 30mm à dôme, sa peut descendre à 1,2khz avec une forte pente en 4 ème ordre, et cela reste réservé au dôme de compétition

même si par exemple on décide de faire un hp de grave de 20cm, et qu'on se concentre uniquemnt sur les fréquence de 30 à 800hz, utilie, et qu'en suite on décide de faire un hp similaire mais optimisé pour du grave médium, ce faite de passer en grave médium comportera déja au moins un compromis par rapport aux hp destiné au grave, et si on fait un similaire mais censé être large bande

de plus une coupure 6db à 5khz fait encore monter les hp trop haut en fréquences
Image

à 10khz le niveau n'a baissez que de 7db, alors que à ces fréquences + de -30 db serait souhaitable sur un grave médium
pour le tweeter le niveau à 500hz est encore de -20db en dessous, , en pratique le hp va peut être commencé à descendre avant la que le filtre commence à le faire, mais on alors on sera en plein dans le fractionnement de membranes

la aussi il faut aussi un tweeter à dôme de l'espace, ou alors un qui fait aussi bien q'un scanspeak 7100 et encore

alors je ne vais pas dire que la wilson est une mauvaise enceinte, mais ce n'est pas avec un filtrage théorique idéal, mais en pratique pas idéal, du faite que les hp ne sont pas parfait, et ne peuvent couvrir les étendu de fréquences nécessaires en restant au même niveau qualitatif, et avec une directivité qui ne devient pas "laser" dans les haute fréquences, et avec une courbe plate, et sans fractionnement de membranes

le 6db à des avantages et des inconvénient plus grand qu'il permet à d'autre type de filtrage, qui non pas ces avantage de faire mieux

après si le 6db octave est votre saint, graal, vous pouvez allez sur le forum de françois h qui est un adepte de ce type de filtrage, et qui lui permet de mettre seulement deux composant, dont un condensateur qui devrais nécessairement couté 300euro pièce
:wink:
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Message » 12 Déc 2011 0:36

Je ne sais pas si c'est le fait qu'il est tard mais j'ai franchement du mal à te relire... :cry:
Quand on argumente il faut "guider" le lecteur et cela nécessite un plan ...

Je lirais cela à tête reposée :wink: Enfin si j'arrive à établir un lien avec les arguments énoncés :roll:
Dernière édition par Adhara le 12 Déc 2011 0:42, édité 1 fois.
Adhara
 
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Message » 12 Déc 2011 0:42

Le lien est parfaitement clair avec les arguments avancés...

Toi en revanche pas vraiment :

Adhara écrit : On parle de filtre de premier ordre (6 dB/octave) avec F(c) à 5k Hz.

- Donc qui te parle d'un HP couvrant un range de 50 Hz à 10 khz ? :wtf:


Sur le coup, Dominax a parfaitement raison... :lol:

Filtré á 6dB/octave a 5000 hz... et medium en question emet encore a 10 kHz un signal seulement 10 dB plus faible (et même en fait un peu plus que ça en réalité... ce qui est enorme et fait entendre des pics de resonnances dues a la diffraction de la membrane...)

et il ne s´avance pas du tout un peu vite comme le dit désagréablement Absolute Sound, page précédente : le filtrage a 6DB octave (comme la monotriode en amplification, et le ¨moins il y en a sur le trajet du signal et mieux c´est¨)... présente plus de problèmes qu´il n´en résoud et exige des HP de tout premier ordre utilisé largement en deça de leurs possibilités reélles... en terme de puissance admissible, de distorsions, et d´extension en fréquence...

De nos jours, même si quelques marques l´utilisent en le faisant savoir plus ou moins pour être audiophilement correcte, on fait beaucoup mieux en actif comme en passif que le 6 dB octave dont le pseudo respect électrique de la phase ne suit guère d´un point de vue acoustique á lui seul.
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Message » 12 Déc 2011 0:50

:grr: C'est beau les grands donneurs de leçon qui n'ont jamais écouté les produits. :grr:

La configuration dans mon profil


PC 100% linéaire (alim320VA), switch MELCO S100 (alim FARAD Super3) > rj45 VOVOX Textura > AURALIC Vega G2.1 >xlr> SUGDEN SPA4 > WILSON BENESCH Vertex
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Message » 12 Déc 2011 0:51

Dominax a écrit:après si le 6db octave est votre saint, graal, vous pouvez allez sur le forum de françois h qui est un adepte de ce type de filtrage, et qui lui permet de mettre seulement deux composant, dont un condensateur qui devrais nécessairement couté 300euro pièce


En toute franchise, que le filtre soit d'ordre 1,2,3,4 ... Je ne me pose pas la question. Mes oreilles aiment ou n'aiment pas le rendu d'une enceinte. Au bout d'un moment il faut savoir poser sa règle de calcule et profiter de son matériel :wink:

Mais par curiosité exacerbée, je vais exposer tout cela à WB et leur demander un retour. Sait on jamais, il y a certainement une ou des raisons pour avoir choisis ce type de conception.
Dernière édition par Adhara le 12 Déc 2011 1:05, édité 1 fois.
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Message » 12 Déc 2011 0:55

Sithodea a écrit::grr: C'est beau les grands donneurs de leçon qui n'ont jamais écouté les produits. :grr:


tu vas arrêter ton cirque ? :lol: :lol:

De leçons, d´ailleurs, ici : il n´y a que toi qui en donne...
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Message » 12 Déc 2011 0:57

Adhara a écrit:
Dominax a écrit:après si le 6db octave est votre saint, graal, vous pouvez allez sur le forum de françois h qui est un adepte de ce type de filtrage, et qui lui permet de mettre seulement deux composant, dont un condensateur qui devrais nécessairement couté 300euro pièce


En toute franchise, que le filtre soit d'ordre 1,2,3,4 ... Je ne me pose pas la question. Mes oreilles aiment ou n'aiment pas le rendu d'une enceinte. Au bout d'un moment il faut savoir poser sa règle de calcule et profiter de son matériel :wink:

Mais pas curiosité exacerbée, je vais exposer tout cela à WB et leur demander un retour. Sait on jamais, il y a certainement une ou des raisons pour avoir choisis ce type de conception.


Avec ça, on ne peut qu´être d´accord aussi.

Pour ce qui est de la conception : l´audiophilement correct l´emporte parfois sur d´autres critéres...

Filtrées autrement, avec un raccord physique boule/corps différent les BW de la série 800 pourraient être encore meilleures...
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Message » 12 Déc 2011 0:57

On peut échanger sans se fâcher :ane:
Il ne s'agit que de chiffres après tout ...

Peut être connaissez vous ce site ici.
Il s'agit d'une de mes bibles :oldy:
Adhara
 
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Message » 12 Déc 2011 1:09

Adhara a écrit:On peut échanger sans se fâcher :ane:
Il ne s'agit que de chiffres après tout ...

Peut être connaissez vous ce site ici.
Il s'agit d'une de mes bibles :oldy:


Oui, mais ça tu vas le dire á Sithodea avant que je mette ma casquette de modérateur et que je lui en colle une pour non respect de la charte :evil:
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Message » 12 Déc 2011 1:09

haskil a écrit:Le lien est parfaitement clair avec les arguments avancés...

Toi en revanche pas vraiment :

Adhara écrit : On parle de filtre de premier ordre (6 dB/octave) avec F(c) à 5k Hz.

- Donc qui te parle d'un HP couvrant un range de 50 Hz à 10 khz ? :wtf:


Sur le coup, Dominax a parfaitement raison... :lol:

Filtré á 6dB/octave a 5000 hz... et medium en question emet encore a 10 kHz un signal seulement 10 dB plus faible (et même en fait un peu plus que ça en réalité... ce qui est enorme et fait entendre des pics de resonnances dues a la diffraction de la membrane...)

et il ne s´avance pas du tout un peu vite comme le dit désagréablement Absolute Sound, page précédente : le filtrage a 6DB octave (comme la monotriode en amplification, et le ¨moins il y en a sur le trajet du signal et mieux c´est¨)... présente plus de problèmes qu´il n´en résoud et exige des HP de tout premier ordre utilisé largement en deça de leurs possibilités reélles... en terme de puissance admissible, de distorsions, et d´extension en fréquence...

De nos jours, même si quelques marques l´utilisent en le faisant savoir plus ou moins pour être audiophilement correcte, on fait beaucoup mieux en actif comme en passif que le 6 dB octave dont le pseudo respect électrique de la phase ne suit guère d´un point de vue acoustique á lui seul.


évidemment si en plus on passe en actif, en filtrage quasioptimal, la encore, il y a de qui progresser encore plus
j'avais même pas cité la puissance admissible, avec une tel coupure, sa ne doit pas être jolie jolie, à moins d'avoir un tweeter à dôme de l'espace
:wink:
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Message » 12 Déc 2011 1:10

Adhara a écrit:On peut échanger sans se fâcher :ane:
Il ne s'agit que de chiffres après tout ...

Peut être connaissez vous ce site ici.
Il s'agit d'une de mes bibles :oldy:


la courbe que j'ai posté vien de ce site :wink:
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Message » 12 Déc 2011 1:18

Adhara a écrit:On peut échanger sans se fâcher :ane:
Il ne s'agit que de chiffres après tout ...

Peut être connaissez vous ce site ici.
Il s'agit d'une de mes bibles :oldy:


Je le connais bien, et depuis fort longtemps !

Dominique est malmené sur plusieurs forums pour ses positions parfois contestables et quelques divergences de vue sur tel ou tel point... pas mieux maîtrisé par certains de ses contradicteurs (y compris sur HCFR coté DIY ou un padawan un peu lourdingue). Personnellement, je pense que ceux qui le maltraitent sont des gros c.ons de la pire espéce.

Ses feuilles de calcul sont tres pratiques et permettent de vraiment dégrossir le travail pour le calcul de charge des HP, mais pour le filtrage ce n´est pas top, car trop simpliste en ce qu´il ne prend en compte que trop peu de données.

Il faut croiser les infos et utiliser d´autres solutions : winsid par exemple, sortir son micro, sa perche, son logiciel de mesures et mesurer car le filtrage doit se faire en fonction d´un grand nombre de données qui associent dimensions de la façade, implantation des HP par rapport aux autres, mesures des dit HP in situ, caractéristiques electriques et mecaniques des HP, pentes de filtrages, fréquences : bref, le 6DB octave simplifie tout en déplaçant le pb ailleurs : on doit prendre des HP exceptionnels pour les faire fonctionner au 1/4 de leurs potentialités...

Passé un certain prix : les enceintes devraient être filtrées en actif grace a des DSP puissants (moins cher qu un condo papier huilé ou une self en argent) et amplis intégrés...
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Message » 12 Déc 2011 1:19

Sinon sur la colonne Vector, la configuration est la suivante:

2 voies et demie :
1 x 17 cm grave (35 Hz / 500 Hz)
1 x 17 grave/ médium (35 Hz / 5 KHz)
1 x 25 mm Semisphere Tweetter.


Donc F(c1)= 500 Hz et F(c2)=5000 Hz

Même l' ACT (old gen) qui a été considérée comme l'une des meilleures enceinte audiophile (et l'est toujours puisque encore commercialisée), adopte ce genre de configuration

WB tactic I.
BP: 35 Hz / 500 Hz.
Registre grave / médium avec un 17 cm WB tactic I BP : 35 Hz / 5 KHz.
Aigu WB dôme soie 2,5 cm.
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Message » 12 Déc 2011 1:29

ca veut donc dire qu`il faut que le 17 cm soit exceptionnel pour être coupé à 5000 Hz et a 6 dB octave, car à 10 000 Hz il delivrera du niveau avec une directivité tres mauvaise qui viendra salir le signal du tweeter : pour ne rien dire de la directivité qui va créer des choses etranges... qui peuvent etre agréables á l´ecoute...

Je connais bien, tres bien même, les grosses ATC equipées du 38, du gros medium a dôme et du tweeter de la marque, le modele en dessous avec HP desalignés et un modele plus petit : tres bon, mais pas exceptionnel du tout. Et même un brin surfait a mon avis.
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Message » 12 Déc 2011 1:39

Je ne pense pas qu'il y ait un 38cm chez WB ...

Celles que j'évoque sont celle ci : http://wilson-benesch.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=44&lang=fr
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