Aide pour remplacer un chtr12 par 18lx60 ou autres ?

[gaucan]

je veux remplacer mon velodyne chtr12, j'avais pensé par un beyma 18lx60, à priori ça marche du tonnerre.
Mais est ce que d'après le site Francis Audio je peux mettre un Beyma V2 ou il y a t-il des modifs sur la V2.
Sinon je suis ouvert à d'autres constructions du moment que j'ai les plans, je n'ai pas trop de soucis de volume ( c'est pour une salle 50m2 ), j'ai un ampli pro, et un dcx2496 pour l'alimenter et l'idéal de 20 à 80hz même 60hz avec un hp dans les 300euros Maxi. Je vous remercie de votre aide.

[PETOIN Dominique]

Le BMS 18N860 est pas mal.
Dans 300 L, 23 Hz à -3 dB, 20 Hz à -6 dB, accord à 22.8 Hz.

[tanstratus]

Le 18LX60 est un bon choix, la version 2 réclame un volume moins important pour être chargé correctement.
Un ampli pro est une bonne solution par rapport au poids de la membrane qui demande de la puissance pour être tenue.
Le filtrage actif devient alors quasi nécessaire, donc toujours ok pour le dcx2496.
Le plan sera par contre à adapter par rapport au site de Francis qui était prévu pour le V1.

[gaucan]

dommage, car quelqu'un de sympa m'avait donné les plans d'un caisson en hauteur ( juste ce qu'il me falait pour ma salle )
de 350L pou un beyma 18lx60 v1.
J'ai essayé avec winis, j'avais l'impression que ça ne changeait pas grand chose ( d'ailleurs j'ai essayé aussi avec le sm118n ),
je pense que je ne dois savoir lire correctement.

[Cobrasse]

Mais est ce que d'après le site Francis Audio je peux mettre un Beyma V2 ou il y a t-il des modifs sur la V2.

En réalité la V1 et la V2 sont extrêmement proches, les T&S sont identiques d'après les mesures que j'ai pu voir sur le net ! Donc aucun soucis à avoir .

Sinon je suis ouvert à d'autres constructions du moment que j'ai les plans, je n'ai pas trop de soucis de volume ( c'est pour une salle 50m2 ),

Si on prend un alignement Legendre ce HP demande en réalité un volume utile de 665 Litres et un accord vers 26.5 Hz ... Un bessel sera de 440 Litres accordé à 23Hz.

Donc techniquement parlant les plans de Francis pour le 18LX60 ont été réalisés pour les T&S constructeurs de la version 1 qui sont "faux" ! Et donc il faut voir l'alignement que cela donne

j'ai un ampli pro, et un dcx2496 pour l'alimenter et l'idéal de 20 à 80hz même 60hz avec un hp dans les 300euros Maxi. Je vous remercie de votre aide.

Quel recul tu as ? Quel niveau SPL tu espères avoir au point d'écoute (norme HC placé à 115dB max) ?

Le 18LX60 est un bon choix, la version 2 réclame un volume moins important pour être chargé correctement.

Vu que ce sont des versions identiques en terme de paramètres T&S, non .

Le BMS 18N860 est pas mal.
Dans 300 L, 23 Hz à -3 dB, 20 Hz à -6 dB, accord à 22.8 Hz.

Reste à trouver ce HP à 300€ max ... En occasion peut être .

[gaucan]

Merci Cobrasse pour tes réponses, donc à priori pas de soucis pour la v2, mais il serait mieux dans 660l ou 440l avec un filtre Bessel.
Pour le Recul j'aurai à peu près 5m et il sera sur le côté, pour le SPL il servira pour le HC.
Sinon tu avais mis que le 18PS100 de B&C serait un bon candidat, donc je peux partir sur du 350L à priori pour lui aussi ?
Par contre si c'est bon pour le 350L avec le 18sp100, est ce que les events changent par par rapport au plan d'origine que j'avais de 350L pour le Beyma v1 ?
Tu l'as bien remarqué je DEBUTE. Merci encore.

[PETOIN Dominique]

Attention, le 18PS100 ne se monta pas dans plus de 280 L.
Je vous invite à vérifier au cas par cas : http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php

Par exemple avec Marque = B et C et Diamètre = 46.

en 2/8 vous cliquez dans le rond face au HP : 18 PS 100

en 3/8, je propose par défaut l'alignement de BESSEL, vous pouvez entrer à la main le volume et accord de l'alignement LEGENDRE, ou un autre alignement, ou des valeurs au hasard.

en 4/8 vous avez la courbe de réponse, et le formulaire de calcul d'évent.

en 5/8 vous avez la longueur de l'évent calculé.

J'attire votre attention sur un certain nombre de case en couleur, vert, jaune, orange ou rouge.
Pour voir la vie en rose, restez dans le vert. (surtout pour l'évent, et si vous voulez 115 dB).

[gaucan]

Merci, je vais aller voir ça, et comme j'ai envie de voir la vie en rose, je vais rester dans le vert.
Surtout que je ne connais pas grand chose pour l'instant.

[Cobrasse]

Bonsoir,

Dominique les données T&S du constructeur B&C ne semble pas fiable sur son modèle 18PS100 (et d'autres d'ailleurs!)

Le site de prodance.cz référence des modèles et permet de se retrouver avec des T&S réalistes .

http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=53&Lng=CZ

L'alignement Bessel permet d'obtenir la meilleure réponse impulsionnelle au détriment de la bande passante dans le bas (c'est justement la bande passante de bas qu'on recherche sur un caisson de basses, surtout en HC !) Donc il est préférable de partir sur un Legendre qui tente d'offrir un excellent compromis entre descente dans le grave et réponse impulsionnelle .

Pour calculer un Legendre voici la formule :

VB = Vas*10,728*PUISSANCE(Qts;2,4186)

FB = Fs*0,3802/PUISSANCE(Qts;1,0657)



A lire : https://sites.google.com/site/francisau ... n-de-grave

[PETOIN Dominique]

Il y a deux 18 PS 100 en base de données, dont un avec le suffixe (prodance)
Il suffit de cliquer dans le rond en face du bon...

Les alignements sont calculés en page 4/8. BESSEL, THIELE, LEGENDRE, ect...
Est-il opportun de les calculer à la main ?

FB = Fs*0,3802/... pour un LEGENDRE.
03802 ou 0.3862 ?
Une solution calculée comme dans mon site se vérifie une fois, et est bonne ensuite pour tous les HP...

[Cobrasse]

Il y a deux 18 PS 100 en base de données, dont un avec le suffixe (prodance)
Il suffit de cliquer dans le rond en face du bon...

Je crois d'ailleurs que c'était moi qui l'avait rentré dans la base :p .

Les alignements sont calculés en page 4/8. BESSEL, THIELE, LEGENDRE, ect...
Est-il opportun de les calculer à la main ?

Il suffit de faire une petit fichier excel qui donne une idée rapide

FB = Fs*0,3802/... pour un LEGENDRE.
03802 ou 0.3862 ?

Le PDF de Francis sur le caisson de basses donne 0.3802

Une solution calculée comme dans mon site se vérifie une fois, et est bonne ensuite pour tous les HP...

Avec le générateur je trouve 489.5 L accordé à 25.3 ... Avec la formule de Francis je trouve 440 Litres accordé à 27.4Hz ... C'est proche, mais il y a des nuances .

[gaucan]

Ca y est, je suis allé sur votre site, nickel vraiment tout est detaillé, mais en toute sincérité, il y a des choses ou c'est du charabia.
Mais je crois que j'ai trouvé mon bonheur, donc si je partais sur le 18 PS 100 ( et c'est bien parti, j'espere qu'il est aussi bien que le 18lx60v2, de toute façon ça sera mieux que mon velodyne cht12r ) l'ideal c'est un volume interne 338,4 L .
Question bête je pense, est ce qu'il y a une importance sur le nombre events ?

[PETOIN Dominique]

Le ou les évents doivent avoir une surface suffisante pour que la vitesse de l'air dans le ou les évents ne dépassent pas 17.2 m/s au déplacement maxi du HP.
Avec les outils de mon site, c'est calculé en 5/8, avec des cases qui changent de couleur lorsque la vitesse devient trop élevée.

Pour le 0.3802 à la place du 03862, c'est effectivement ce qu'il y a aujourd'hui dans le PDF de Francis, avec un graphe de plus concernant la puissance, et par rapport à ce que j'avais vu il y a quelques semaines.
Mes outils de calculs sont corrigés.

[gaucan]

Ok, super, et j'ai vu aussi en changeant de grosseur pour l'event que j'étais ds le vert.
Je me suis decidé, j'ai acheté le B&C 18ps100 c'est après-midi.
Donc en résumé, je vais partir sur un 338,4L ( comme c'est l'idéal ) .

[~Sypher~]

Le 18TBX100 était plus intéressant pour ton budget à mon avis.
Série plus HDG d'après la description de B&C.
Faudrait voir ce qu'il en est de la disto entre PS et TBX pour se rendre compte de l'amélioration.
Les T&S sentent meilleur chez le TBX à mon goût/à la simul*.

*200L @ 35hz, on peut descendre à 30hz dans 250l ca fait un zoli alignement à mon avis.