Help , calcul charge HP !

» 19 Aoû 2011 22:25

Bonsoir
J'ai , je pense , un problème d'optimisation de la charge de mes enceintes diy.
J'utilise des ébénisteries initialement conçues pour d'autres haut-parleurs :roll:

mais que je souhaite concerver (rigides , lourdes et bien finies)

J'utilise des haut-parleur SEAS 17cm assez rares (2 par enceintes) , dont voici les caractéritiques
http://www.intertechnik.de/module/1381086.pdf

Le résultat est pas mal , sauf dans le grave/haut grave un peu en retrait alors que l'extrème grave est presque
trop prononçé (comparaison avec enceintes du commerce)
Je souhaiterais donc , un peu d'aide pour recalculer la charge pour ces HP :oops:

Les enceintes font 40 litres de volume interne et ont deux events laminaires en façade.
Je peu les reboucher et ajouter un nouvel évent à l'arrière et bien sûr réduire le volume
interne si néscéssaire !

merci , d'avance

FRED

» 19 Aoû 2011 22:35

Hum, c'est pas évident d'optimiser des enceintes avec des woofers en polypro... :hehe:

Bon, je pense que tu auras des dizaines de réponses à ta question, je vais voir de mon côté comment j'aurai fait avec ces HP. Cà fera une proposition en plus :wink:

» 19 Aoû 2011 22:42

Bonsoir,
es-tu certain que la pièce n'est pas en cause dans cet excès de ce que tu identifies comme de l'"extrême grave" (avec 2x17cm parler ainsi est peut-être forcer le trait) ? A défaut d'instrument de mesure tu peux essayer d'identifier les modes de résonance de ta pièce à l'aide d'un générateur de fr par incrémentation de 1hz et à l'aide de tes oreilles....

ça par ex :

SignalGen_free.rar: (156.37 Kio) Téléchargé 31 fois

» 19 Aoû 2011 22:51

Avec WinsD, le calcul de charge donne ceci, en BR

V=20 L
event (cylindrique) d=10cm l = 32 cm;

Avec un event laminaire, une possibilité est h=3cm, l= 30 cm, p= 20 cm.

Tu peux essayer de réduire le volume interne en plaçant des sacs de sables, et t'arranger pour avoir un event à peu près de cette dimension (donne les dimensions, pour voir si une autre configuration plus facile est possible).

Le filtre a été mis au point pour ces HP? sinon il peut y avoir aussi un pb de ce côté là.

» 19 Aoû 2011 22:54

Le problème "d'extrème grave" s'est révellé depuis que j'ai changé d'ampi (il descend mieux) et c'est vrai qu'en jouant
sur le placement des enceintes j'arrive à moduler.
En fait , je me demandait , si l'accord était pas trop bas en fréquence ?
C'est plus le manque de grave / haut grave , qui me gène , la restitution manque un peu de corp
Si non , pour le reste , je suis content du résultat : medium doux et définis, fluidité , spacialisation ...

FRED

» 19 Aoû 2011 22:57

20 litres ?! , c'est pour un ou deux HP par enceinte ?

» 19 Aoû 2011 23:02

pour 2 HP, çà parait peu en effet, mais c'est ce que donne le calcul...

» 19 Aoû 2011 23:33

En fait, je confirme ce calcul.

Il est issus d'un alignement SBB4 (un type d'alignement classique pour du BR, peut être le plus courant), avec un facteur de perte du coffret de 7, ce qui est une valeur que l'on prend par défaut. En réalité, il faudrait mesurer le facteur de perte réel de ton coffret, en mesurant la fréquence de résonance de l'ensemble, sans filtrage ni amortissant, le plus simple est même de boucher les évents (pour se retrouver en clos). Moi je l'ai jamais fait, mais c'est ce qu'exigerai la théorie.
On peut toujours optimiser à l'oreille en réduisant le volume, partant d'un volume du coffret sur évalué d'environ 20% (il est difficile d'augmenter le volume une fois la boite réalisée).

C'est ce que je te propose de faire.

» 20 Aoû 2011 8:50

Je pense comme androuski, ça ressemble plus à des problèmes de pièce que d'optimisation de volume, surtout que dans la majorité des pièces de taille "normal" les plus gros accident sont entre 20Hz et 200Hz, donc si comme moi tu as une "montagne" à 50Hz et un creux à 150Hz ça se ressent énormément à l'écoute (moi j'égalise avec un EQ paramétrique FIR, seul solution viable que j'ai trouvé, mais il faut être dématérialisé sinon il te faut un DEQ2496).

Et puis si tu est trop litré pour tes HP ça ne va pas te créer une bosse en bas et un creux dans le bas médium...

» 20 Aoû 2011 8:56

Une enceinte surlitrée avec accord trop bas peut donner la sensation que tu décris. J'avais la même sensation avec mes eton 11 avant de raccourcir les évents et retrouver le sourrire. :wink:

La pièce va biensûr jouer sur tout ça mais si déjà tu optimises ta charge c'est la première étape !

» 20 Aoû 2011 9:52

Pour être sur il faut que FRED HF mesure ces enceintes en champs proche et à la position d'écoute, une fois les courbes comparer il verra si il doit refaire la caisse ou corriger la pièce (ou les deux).

» 20 Aoû 2011 10:18

AlexScan a écrit:Je pense comme androuski, ça ressemble plus à des problèmes de pièce que d'optimisation de volume, surtout que dans la majorité des pièces de taille "normal" les plus gros accident sont entre 20Hz et 200Hz, donc si comme moi tu as une "montagne" à 50Hz et un creux à 150Hz ça se ressent énormément à l'écoute (moi j'égalise avec un EQ paramétrique FIR, seul solution viable que j'ai trouvé, mais il faut être dématérialisé sinon il te faut un DEQ2496)

Comme je l'ai dit , j'ai essayé d'autres enceintes , par exemple des KEF IQ9 : j'ai trouvé le grave très bon
bonne descente , bonne attaque et bien dosé . En comparaison mes enceintes descendent tout autant , voir plus ,
mais le grave en lui même était en retrait :cry:

Elsass-cola a écrit:Peux tu donner les dimensions des évents ? On pourra ainsi visualiser ce que ça donne en simulation.

Dimention des évents (2 par enceintes) l 2.5 x h 13 x p22.5 cm en "bois", donc pas réglable !

FRED

» 20 Aoû 2011 13:34

Si les IQ9 donnent un grave correct c'est que la pièce n'est pas la cause principale du pb.

J'ai simulé sous WinISD tes enceintes. Le logiciel préconise 19.2L accordés à 44Hz or tu as 40L accordés à 42.27Hz...En simu on voit effectivement un grave présent mais si la courbe est à -3db à 44Hz, elle est à-2db à 100Hz: il y a un plateau entre 50 et 100 Hz et une bosse dans le group delay ce qui donne sans doute cette sensation de grave en retrait.
Ce que j'essaierais: réduire le volume à 19/20L (sacs de sable dans un premier temps...) et boucher un évent sur 2. WinISD donne alors un accord à 42.3Hz et des courbes SPL/group delay très proches de celles conseillées par le logiciel...

Mais f-3 passe à 70Hz...il y aura moins de grave, mais de meilleure qualité...

» 20 Aoû 2011 19:11

Les 40 L sont trop grand pour vos deux HP.
Mais :
La résistance du filtre passif n'est pas précisée. Or si elle fait 0.5 Ohms ou plus, les 40 L passe de "trop grand" à "grand mais possible".

Quelle est la valeur de la ou les selfs en série avec vos HP, et quel est le diamètre du fil de ces selfs ?

Si vous souhaitez voir les choses par vous même :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : P18RNX

Page 2 :
Cliquez dans le rond en face du HP
Choisissez : 2 HP, montés cote à côte, et branchés en parallèle
Entrez la valeur de la résistance du filtre passif. (Essayez avec 0 et 0.5 Ohms...)

Page 3 :
Vous avez les volumes possibles qui sont calculés, ainsi que les alignements usuels ou non.

Dans un cas comme le votre, un filtre passif à 18 dB/octave sur les graves, avec des selfs en 10/10e est un avantage...