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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

1 Rotel RMB1077 contre 2 Vincent SP-993

Message » 11 Sep 2006 12:05

Ya Cobra qui solde l'ensemble SA93+ SP993 en ce moment! 2900€ au lieu de 4200!
Si ça peut interesser quelqu'un....


:wink:
aurel
 
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Message par Google » 11 Sep 2006 12:05

Publicite

 
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Message » 11 Sep 2006 13:51

Le pré-amp SA-93 est lui-même remplacé par le SA-93 Plus (plus cher, au passage).
Je ne sais pas si on y gagne vraiment car le SA-93 avait les transfos dans un chassis séparé, et tout le boitier était en alu de forte épaisseur. Le nouveau utilise un seul et plus classique boitier dont certaines parties sont en tôle.
Du côté du schéma interne, je laisserai les spécialistes en parler!

Mon "ancien" SA-93:

Image

A gauche l'alim en double-mono, au centre, le filtrage, et à droite les deux cartes (l'une au dessus de l'autre) de préampli avec un schéma symétrique.

Image

Image



Et le nouveau SA-93 Plus sensiblement différent:

Image

Image
NotTwinTurboYet
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Message » 11 Sep 2006 22:34

de la belle mécanique en tout cas !
la promo à 3000 €... est-ce vraiment une affaire ?
on trouve des blocs 991 d'occaz à 1500.... je sais pas si c'est interessant
papaB2
 
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Message » 12 Sep 2006 0:19

papaB2 a écrit:de la belle mécanique en tout cas !
la promo à 3000 €... est-ce vraiment une affaire ?
on trouve des blocs 991 d'occaz à 1500.... je sais pas si c'est interessant


Pour quelqu'un qui cherche que du neuf au pire... par contre chais pas si on peut prendre que le bloc de puissance??


:wink:
aurel
 
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Message » 12 Sep 2006 10:07

sympa la comparaison....ce serait interessant de comparer au rotel ice power de 500 watts par canal.
En tout les vincent ont franchement de l'allure.
NOIR
 
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Message » 12 Sep 2006 11:11

NOIR a écrit:sympa la comparaison....ce serait interessant de comparer au rotel ice power de 500 watts par canal.


Dans ces cas là faudrait le confronter au moins au Vincent SP991! parce que sur de grosses enceintes un peu dures à driver, l'avantage va souvent à l'ampli le plus puissant!


:wink:
aurel
 
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Message » 12 Sep 2006 13:18

papaB2 a écrit:de la belle mécanique en tout cas !
la promo à 3000 €... est-ce vraiment une affaire ?
on trouve des blocs 991 d'occaz à 1500.... je sais pas si c'est interessant


La promo est une bonne affaire oui. Déjà que cet ensemble possède un rapport Q/P plus qu'intéressant, si en plus c'est encore moins cher...
L'ampli est particulièrement intéressant, d'abord parce qu'il propose ses 50 premiers watts en classe A, mais aussi parce qu'il dispose d'une réserve de courant telle que je me demande quelles sont ses limites. Même sur des enceintes difficiles, et même sur de grosses charges pendant d'assez longues périodes, je ne l'ai jamais vu fléchir, contrairement à d'autres. Subjectivement, il possède des qualités contradictoires de tenue en puissance et de douceur et finesse. Evidemment, on peut trouver mieux, mais c'est (nettement) plus cher.

Pour celui qui a des enceintes récalcitrantes, ou bien veut tenir des pressions sonores élevées sans se ruiner, c'est le bon choix!

C'est un ampli qui se marie admirablement bien à mes Magnepan, et pourtant elles sont plutôt exigeantes, mais il leur a apporté dynamisme, rapidité et tenue en puissance que je n'attendais même pas, et ceci sans être "raide". Je l'avais testé une fois avec des B&W 802, pendant toute une journée, parfois à très fort volume (disons même à volume déraisonnable car l'afficheur montrait des puissances continues de 200W, alors que chez moi je n'avais jamais dépassé les 20W!), et jamais il n'a fait montre de faiblesse. J'ose à peine imaginer les capacités des blocs mono!!

Pour le prix des blocs mono, si c'est le prix par paire c'est plus qu'intéressant oui!

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Message » 12 Sep 2006 13:29

aurel a écrit:
NOIR a écrit:sympa la comparaison....ce serait interessant de comparer au rotel ice power de 500 watts par canal.


Dans ces cas là faudrait le confronter au moins au Vincent SP991! parce que sur de grosses enceintes un peu dures à driver, l'avantage va souvent à l'ampli le plus puissant!


:wink:


Vu les specs des IcePower sur des charges longues et répétitives, je ne sais pas s'il sera nécessaire de monter au 991... Mais c'est un test que j'attends de faire avec impatience!

Par exemple, la datasheet du IcePower 1000ASP (500W sur 8ohm) dit que lors d'une demande continue d'au moins 85W sur 4 ohm, l'ampli va se mettre en protection. Or, il m'est arrivé, lorsque je n'avais qu'un seul ampli, et sur mes Magnepan, de voir l'afficheur de l'ampli s'envoyer en l'air à 100-150W (ok, j'aime écouter fort...). Bref, tout dépend des besoins de chacun, mais je ne sais pas si cet ampli peut vraiment tenir des enceintes difficiles.
D'ailleurs, à ce sujet, le module 250ASP (qui développe 100W sur 8ohm) n'est pas moins mauvais dans ce domaine et même meilleur puisqu'il tient 90W sur 4ohm dans les mêmes conditions. Donc le vrai avantage du 1000ASP serait en puissance instantanée. D'autant que d'autres valeurs me laissent perplexe. Par exemple le facteur d'amortissement sur le 1000ASP est moins bon que sur le 250ASP (ce sont les modules du Rotel 1077, je précise) d'un facteur 2.

Mais il est bien souvent constaté qu'une potentielle faiblesse aux mesures soit contredite par une écoute. Donc je m'impatiente d'essayer!

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Message » 12 Sep 2006 15:06

NotTwinTurboYet a écrit:
aurel a écrit:
NOIR a écrit:sympa la comparaison....ce serait interessant de comparer au rotel ice power de 500 watts par canal.


Dans ces cas là faudrait le confronter au moins au Vincent SP991! parce que sur de grosses enceintes un peu dures à driver, l'avantage va souvent à l'ampli le plus puissant!


:wink:


Vu les specs des IcePower sur des charges longues et répétitives, je ne sais pas s'il sera nécessaire de monter au 991... Mais c'est un test que j'attends de faire avec impatience!

Par exemple, la datasheet du IcePower 1000ASP (500W sur 8ohm) dit que lors d'une demande continue d'au moins 85W sur 4 ohm, l'ampli va se mettre en protection. Or, il m'est arrivé, lorsque je n'avais qu'un seul ampli, et sur mes Magnepan, de voir l'afficheur de l'ampli s'envoyer en l'air à 100-150W (ok, j'aime écouter fort...). Bref, tout dépend des besoins de chacun, mais je ne sais pas si cet ampli peut vraiment tenir des enceintes difficiles.
D'ailleurs, à ce sujet, le module 250ASP (qui développe 100W sur 8ohm) n'est pas moins mauvais dans ce domaine et même meilleur puisqu'il tient 90W sur 4ohm dans les mêmes conditions. Donc le vrai avantage du 1000ASP serait en puissance instantanée. D'autant que d'autres valeurs me laissent perplexe. Par exemple le facteur d'amortissement sur le 1000ASP est moins bon que sur le 250ASP (ce sont les modules du Rotel 1077, je précise) d'un facteur 2.

Mais il est bien souvent constaté qu'une potentielle faiblesse aux mesures soit contredite par une écoute. Donc je m'impatiente d'essayer!

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C'est facheux pour un ampli d'une telle puissance..... :roll:
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Message » 12 Sep 2006 18:08

NOIR a écrit:C'est facheux pour un ampli d'une telle puissance..... :roll:


Cela dit, pas sûr que d'autres amplis fassent mieux dans les mêmes conditions, on n'a peut être simplement pas les valeurs :wink:
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Message » 13 Sep 2006 0:01

Oui je suis aussi très étonné de ces chiffres! à quoi ça sert d'avoir 500w dans ces cas là?!! :lol: :o



:wink:
aurel
 
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Message » 13 Sep 2006 7:45

aurel a écrit:Oui je suis aussi très étonné de ces chiffres! à quoi ça sert d'avoir 500w dans ces cas là?!! :lol: :o



:wink:


La datasheet dit:

The ICEpower1000ASP module is designed for musical purposes, which means that the output power of the amplifier never will be continuous. The power supply is therefore designed for large short-term power handling and lower continuous power handling. If the average power exceeds 85W @4Ω (typical) for a long time at 25°C ambient temperature, the module will reach its maximum allowable temperature and the temperature protection will be activated. At 50°C more than 40W @4Ω (typical) average power will activate the temperature protection.

C'est l'alim qui limite la puissance de sortie moyenne à 85W sur 4 ohms. Note que pour en arriver là, faut déjà envoyer pas mal, mais certaines enceintes au rendement bas et à l'impédance complexe devraient en venir à bout relativement facilement.
Reste que ce module peut délivrer des puissances jusqu'à 500W sur 8 ohms, quand même!
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Message » 13 Sep 2006 10:38

Ah mais je ne remettais pas ta parole en doute sur les chiffres Not! :wink:

Juste étonné qu'un ampli de telle puissance soit si "limité"! mais comme ti dis si on avait ce chiffre sur tout les amplis peut être qu'on rigolerait! :-?


:wink:
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Message » 13 Sep 2006 14:53

aurel a écrit:Ah mais je ne remettais pas ta parole en doute sur les chiffres Not! :wink:

Juste étonné qu'un ampli de telle puissance soit si "limité"! mais comme ti dis si on avait ce chiffre sur tout les amplis peut être qu'on rigolerait! :-?


:wink:


Non non, t'inquiète pas, c'était juste pour ajouter au débat :wink:

A priori un ampli "nomal", s'il est donné pour 2x100W, il doit tenir du régime sinusoidal continu à cette puissance. C'est la définition de la norme RMS si je ne m'abuse. Or, il semblerait donc que notre classe D en question ne tienne "que" 85W sur 4 ohms dans ces conditions. Il est par contre capable de tenir des puissances nettement plus élevée pendant des temps raisonnablement longs, mais pas en continu. Par exemple, toujours selon la doc, le 1000ASP peut tenir sa puissance max à 3khz pendant 10 secondes.

D'ailleurs, Rotel ne parle pas de "continuous power" pour son ampli classeD quans ils donnent la puissance, contrairement à leurs autres amplis.

Après reste à savoir si c'est vraiment utilie de pouvoir tenir, par exemple, 200W en régime continu. Ca c'est un autre débat.

A+
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Message » 13 Sep 2006 19:37

on ne sait jamais ça peut toujours servir...avc es panneaux carver amazing au rendement de 80 db et si on aime éocuter fort.
NOIR
 
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