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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

17 cm.... 30 Hertz.

Message » 15 Aoû 2001 14:52

Réaction immédiate de Hyperbol... :-)
Blague à part, qui m'explique comment les Offrande font du 30 Hertz avec un 17cm dans une charge si petite.
Allez Hyperbol, au boulot ... :-)
Merci d'avance.
Paul Tergueist
 
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Message par Google » 15 Aoû 2001 14:52

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 15 Aoû 2001 15:23

Je ne connais pas les Offrandes mais 30Hz a -3db avec 2 17cm ca me parait impossible. Ou alors a -25dB
pedro
 
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Message » 15 Aoû 2001 17:06

On arrive bien à faire du 30 Hz avec des HPs de 2 ou 3 cms.... (dans les casques !)
;-)
pouce
 
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Message » 15 Aoû 2001 18:01

Oui mais dans un casqaue il y a un couplage direct entre la membrane et ton tympan et une distance de 1 a 2cms, ce qui n'est pas le cas avec des enceintes
pedro
 
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Message » 15 Aoû 2001 19:30

Salut Pedro...bien rétabli aprés la petite démo....!
30HZ DANS 17 CM à 0 dB dans la théorie et la pratique c" est presque possible.........mais avec un rendement globale de l"enceinte de 84 ou 85 dB ..;là on se marre !!!
Un accord Basse reflex à 30 Hz avec une selectivité énorme (Q>10 !!!!)..;RÉSULTAT AUCUNE ATTAQUE AU DESSUS DE 80hZ......
Conclusion allez déposer un cierge à LOURDE !!!!
Christophe Raffaitin
christophe.raffaitin@wana
 
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Message » 15 Aoû 2001 20:06

Yes Christophe,bien retabli avec les oreilles bien decrassees. ;-)
Avec un 17 il faudrait une excursion enorme avec une centrale nucleaire derriere,non? Et on parle meme pas de l'event....
pedro
 
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Message » 15 Aoû 2001 20:49

Paul Tergueist
Membre posted 15-08-2001 14:52
--------------------------------------------------------------------------------
Réaction immédiate de Hyperbol... :-)
Blague à part, qui m'explique comment les Offrande font du 30 Hertz avec un 17cm dans une charge si petite.
Allez Hyperbol, au boulot ... :-)
Merci d'avance.
*****
c'est bien paye au moins?!
lol
un 17 cms pour faire du 30 Hz?...
une excursion dementielle...
une charge de caisson enorme...
une sensibilite a chier...
une "attack" totalement inexistante...
donc des basses lourdes et degueulante...
impacte des graves a faire rire...
voila comment on obtient 30 Hz...
quand au casque la reponse a deja ete donne un peu plus haut.
amicalement
hyperbol
hyperbol
 
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Message » 15 Aoû 2001 22:36

Non, non et non. J'insiste !!!!
Grave absolument pas moche
Sensib : 89 db
D'excellentes enceintes qui font de la musique !!! vraiment.
Je sais qu'il y a une histoire de charge très particulière (triangulaire?) et un event laminaire qui augmente la pression.
J'aurai voulu en savoir plus.
C'est un fait ca marche.
A vous d'expliquer pas de critiquer ou de dire impossible. Allez ecouter des offrandes, après on en discute.
A suivre....
Paul Tergueist
 
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Message » 16 Aoû 2001 2:41

Je suis d'accord avec Paul T.
Il suffit d'aller écouter ces enceintes pour comprendre que le grave n'est ni lourd, sans relief ou non musical. Au contraire, la première réaction, et qui est la notre, et l'étonnement.
J'aimerais aussi savoir comment cela est possible techniquement. Et les offrances ne sont pas une exception. J'ai écouté des enceintes colonnes allemandes, basé sur un tweeter et un woofer qui faisait à vue d'oeil entre 17 et 20 cm de diamètre, et qui descendait de façon abyssale sans baver (très loin de là). Je dis pas que ça descendait proprement à 25Hz comme me l'affirmait le vendeur, mais c'était impressionnant.
Si quelqu'un a l'explication...
pouce
 
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Message » 16 Aoû 2001 2:44

pardon pour les fautes de frappes je suis fatigué : il fallait lire offrandes, et ne pas les lire les autres fautes d 'orthographes...
pouce
 
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Message » 16 Aoû 2001 2:57

Juste une question: les 30Hz, vous les sortez d'où? Parce que si c'est à -10 dB comme els caissons Yamaha....
Faut voir la gueule de la bande passante mesurée au niveau du HP et de l'évent pour en savoir un peu plus, mais c'est vrai que ça parait très bizarre. Y'a qu'un seul HP e 17 cm?
Nono Le Rouje
 
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Message » 16 Aoû 2001 8:54

salut a tous,
je prends le train en marche,
mais qlq a t il ecoute ces enceintes?
car j'ai des enceintes grandes comme des boites a chaussures,et je plaisante pas,des PE Leon quattro signature,eh bien c'est stupefiant,ce qui sort de ces petites boites.
je crois que les charges et les hp ont beaucoup evolues,les programmes de modelisations degrossissent le travail.
vous me direz les regles de l'acoustique ne changent pas,certes.
mais certains constructeurs arrivent a tirer avec une methode particuliere de charge,par ex.PE Leon,des "basses" tres propres avec de petits hp.en l'occurence des 13cm,pour les quattro.
on n'a pas la pression d'un 515 ou 416 altec charge sur une VOT,mais l'impression est la.
les VOT sont a l'origine faites pour sonoriser des salles de spectacles.
il ne faut pas trop s'arrete au mesure et au chiffre,l'oreille doit etre le dernier maillon.
spoke
 
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Message » 16 Aoû 2001 9:01

laissons parler le créateur (JM Reynaud) à propos du principe de charge des Offrandes...:


Particulièrement sophistiqué, son principe de charge très original a permis une réelle optimisation des performances mécaniques du woofer. Il est constitué d'une ligne triangulaire accordée associée à un résonateur amorti. Cette charge élimine toute formation d'onde stationnaires internes et abaisse de façon spectaculaire la surtension de l'air qui circule dans le coffret.
L'étude à été menée en deux phases : Tout d'abord il a été procédé à la définition et à l'optimisation de la longueur et de la forme de la ligne triangulaire qui constitue la charge principale. Sa surtension a ensuite été mesurée, elle a fait apparaître une bosse très marquée à 110 Hz liée à la résonance du volume d'air enclos dans l'enceinte acoustique. Ensuite un résonateur a été calculé et associé à cette première charge afin de supprimer cette surtension. Le résonateur ainsi défini a été amorti à l'aide d'une résistance mécanique ajustée très précisément jusqu'à l'obtention du résultat recherché.
Grâce à cette charge acoustique, l'élasticité de l'air enclos dans l'enceinte est équivalent à celui rencontré dans un volume de 200 litres.
Afin de profiter au mieux de l'optimisation de la charge, il était nécessaire de fabriquer un coffret totalement neutre et parfaitement inerte. De nombreuses expérimentations ont été menées en particulier sur des structures sandwich, domaine dans lequel nous avons une réelle et longue expérience. Il a été finalement retenu un latté de 28 mm d'épaisseur constitué de petits chevrons carrés de hêtre massif assemblés entre eux par une colle polymérisée aux ultrasons.
Cette structure ainsi constituée présente une masse élevée et une densité relativement hétérogène en raison des différences de structure de chaque chevron de hêtre. Ainsi, il existe aucune résonance marquée mais des résonances diffuses de très faible amplitude et non significatives garantissant une parfaite neutralité à cette enveloppe.
Pour optimiser les performances mécaniques du système ainsi obtenu, une étude a ensuite été menée sur le support qui lui était nécessaire. Le pied fait donc partie intégrante de l'ensemble et doit être utilisé de préférence à tout autre.

Si vous voulez plus d'info, je crois que JMR répond facilement par mail jm.reynaud@wanadoo.fr
Philippe Terrier
 
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Message » 16 Aoû 2001 9:21

Salut!
Je suis très content que quelqu'un aborde ce sujet car j'envisage de changer mes enceintes, des 920.1 trop à l'étroites dans ma chambre. Or je m'intéresse entre autre aux Offrandes.
Pour ceux qui veulent avoir les explications de leur concepteur, voici l'adresse : http://www.jm-reynaud.com/offrande.shtml
Pour ceux qui ont la flemme de cliquer, voici la partie qui parle du principe de charge :
"Particulièrement sophistiqué, son principe de charge très original a permis une réelle optimisation des performances mécaniques du woofer. Il est constitué d'une ligne triangulaire accordée associée à un résonateur amorti. Cette charge élimine toute formation d'onde stationnaires internes et abaisse de façon spectaculaire la surtension de l'air qui circule dans le coffret.
L'étude à été menée en deux phases : Tout d'abord il a été procédé à la définition et à l'optimisation de la longueur et de la forme de la ligne triangulaire qui constitue la charge principale. Sa surtension a ensuite été mesurée, elle a fait apparaître une bosse très marquée à 110 Hz liée à la résonance du volume d'air enclos dans l'enceinte acoustique. Ensuite un résonateur a été calculé et associé à cette première charge afin de supprimer cette surtension. Le résonateur ainsi défini a été amorti à l'aide d'une résistance mécanique ajustée très précisément jusqu'à l'obtention du résultat recherché.
Grâce à cette charge acoustique, l'élasticité de l'air enclos dans l'enceinte est équivalent à celui rencontré dans un volume de 200 litres."
C'est donc bien le voume de charge qui est exceptionnel. Mais quid de la vivacité des attaques? Mon revendeur m'a fait remarquer que les enceintes de Mr Reynaud n'était performantes que sur du classique. Quelqu'un les aurait-il écouté avec un solo de batterie ou de la techno?
D'autres part, je m'intéresse aussi aux Dynaudio Contour 1.3 SE. Mon revendeur les a chez lui, et il est prêt à me les faire écouter. Là aussi, le grave est parait-il démentiel sur aussi petite eceinte (37 Hz à -3 db). Mais la Revue du Son précise que le grave est un peu rond, un peu pâteux => manque de vivacité.
Je me permet ici de reposer la question de Paul en l'affinant :
avec un petit hp, peut-on avoir du bon grave qui descend assez bas ou vaut-il mieux préserver la dynamique et descendre moins bas?
@+
Fey
 
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Message » 16 Aoû 2001 10:23

Je tiens à préciser avant tout que je ne suis pas très "spécialiste".
Il se trouve que pour une récente écoute de caisson, le vendeur n'a pas trouvé mieux que de mettre des Offrandes. C'est probablement ce que j'ai pu écouter de mieux jusqu'ici (mais mon expérience est mince).
Pour le grave, que j'ai trouvé très très efficace, il ne m'a pas donné l'impression d'un grave qui descent à 30 hz pour autant...
Le caisson écouté (3015THX) est donné pour 28hz, et son adjonction, très équilibrée (discrète), rallonge TRES sensiblement le bas du spectre... donc ???
BrunoL
 
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