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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

20W pour 88dB, est ce que c'est serieux?

Message » 12 Juin 2006 18:48

averell a écrit:
Puis ensuite quand j'aurai remonté mes finances, passer a du 300B, surement des blocs melody, et faire passer les KT88 en bas a l'aide d'un filtre actif velodyne SMS-1... (le jour ou il faudra passer a l'acte je sens que j'aurai mal financierement... :mdr: :evil: ) Je vais voir si je peux envoyer un mail aux tenanciers de 6moons et voir leur réaction vis a vis de ce choix.

Ca a l'air de tenir la route en tout cas sur le papier, mais "fondamentalement" il reste toujours la meme inquietude: 28W pour 88dB, ca fait peu, meme avec un relai en bas..


J'ai testé les blocs Melody PP300B sur mes Offrande (89dB de rendement) : cela ne marchait pas : très bon timbre mais manque de dynamique et d'ampleur flagrant.

Avec les blocs S88 (50 watts), ca marche beaucoup mieux, mais on perd alors la magie de la triode.

J'ai aussi écouté les blocs PP845 et là ... le nirvana !

Je ne pense pas que cela soit une question de puissance, mais plutôt une adéquation globale tube, transfos de sortie, filtre et HP : les 300B, je ne les amenais pas à saturation, loin de là; même à faible volume, l'écoute manquait de ce côté vivant que l'on attend des 300B.

La preuve, jeandl qui tire la quintessence de ses JMR evolution 3 avec un bloc Art Audio.

Autre preuve, j'ai eu l'occasion d'écouter sur mes Offrandes un des amplis de Jean-Luc B (EL 39, 2*30 w, soit à peine plus que le PP de 300B Melody) et l'ensemble avait une pêche et une vie ... hallucinante, presque aussi bien qu'avec des PP 845.

Bref, une seule solution : écouter chez soi !

Laurent
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Message par Google » 12 Juin 2006 18:48

Publicite

 
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Message » 12 Juin 2006 20:05

Laurent69 a écrit:
Je ne pense pas que cela soit une question de puissance, mais plutôt une adéquation globale tube, transfos de sortie, filtre et HP ...



A cette très judicieuse remarque il faut également ajouter les câbles HP.
Dans mon cas j'ai essayé deux types de câbles, mes actuels Siltech et des câbles Strad (fils de Litz et coton).
Les Siltech ne conviennent absolument pas à un bloc de puissance monotriode sans CR, le son est complètement éteint, en revanche c'est parfait avec un gros ampli à transistor.
Phénomène inverse avec les Strad, ça pétille de vie avec les tubes alors qu'il semble manquer des micro-informations avec les transistors.
Je ne sais pas pourquoi, c'est une simple constatation.

Jean
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Message » 12 Juin 2006 20:11

J'y ai pensé aux PP de 845, j'hesitais entre eux et des jolida envoy qui ont l'air bien egalement, mais bon ils sont vraiment volumineux et au final si j'etais passé en multiamplification active ça aurait fait une note beaucoup trop salée (et un bazard de tous les diables dans le salon).

Mais j'espere que mes gallos seront plus facilement drivées par ces blocs de 300B que tes enceintes. Mais ce n'est qu'une supposition.

Pour l'instant je reste sur mon idée de blocs PP de KT88. Le temps de vendre mes blocs actuels, ca me laissera peut etre le temps de voir arriver les nouveaux melody sur le marché...
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Message » 27 Juin 2006 13:22

Hello!

A force de cogitation, j'ai changé d'avis finalement. Enfin je repousse a plus tard l'idée de driver mes gallo en main-in avec des blocs à tubes. (Tout ça pour ça... :D )

Je vais rester avec mes Kora et acheter en plus un intégré genre shengya A10 avec correcteurs de tonalité pour driver les entrées sub-in de mes Gallo. J'espere juste que je reussirai a sortir un signal filtré a 60Hz en passe-bas grace a ces correcteurs de tonalité.

A+
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Message » 27 Juin 2006 14:57

salut,

je profite du post: j'ai un ptit ampli à tubes mingda le mc34-B, donné pour 2*22W et j'envisage de me prendre des petites biblios aurum cantus leisure 2 Se, données pour un rendement de 87 db !

Alors d'après vous, possible ou pas??
minooh
 
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Message » 27 Juin 2006 15:06

minooh a écrit:salut,

je profite du post: j'ai un ptit ampli à tubes mingda le mc34-B, donné pour 2*22W et j'envisage de me prendre des petites biblios aurum cantus leisure 2 Se, données pour un rendement de 87 db !

Alors d'après vous, possible ou pas??


L'important est de connaitre le volume de ta pièce et ton niveau d'écoute habituel, même si j'aurais tendance a dire que cela và être un peu léger :-?
EUVRARD
 
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Message » 27 Juin 2006 15:51

salut,

merci pour la réponse
mon salon fait donc 20m², avec une hauteur de 2.40m je pense, et vivant en appartement, je ne pousse jamais très fort le volume!

j'ai déjà posé la question à plusieurs vendeurs:
un a été clairement affirmatif
un autre a été plus nuancé, mais a quand même dit que c'était possible
et un seul m'a dit que pour 22W, il me fallait au moins 92 db

ces enceintes, que je n'ai jamais écoutées, me tentent vraiment beaucoup et j'en suis à me demander si je ne vais pas tenter le coup!

minooh
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Message » 27 Juin 2006 16:49

A mon humble avis tu vas avoir du mal a retranscrire les ecarts dynamiques car tu vas utiliser ton ampli dans ses derniers retranchements, d'ou un tassement de la dynamique.

Maintenant si la musique que tu écoutes n'est pas sujet a de grands écarts, pourquoi pas, mais force est de reconnaitre que l'ampli risque de souffrir.

A+
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Message » 27 Juin 2006 17:27

Je suis assez d'accord. Pour écouter de la musique à volume raisonnable, c'est suffisant je pense. Mingda recommande une sensibilité minimum de 88dB, c'est assez proche.
averell
 
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Message » 10 Aoû 2006 20:50

Bonsoir, rendement 88Db/1w/1m à 20 watts cela donne 101 db. cela ne laisse pas beaucoup de réserve de puissance pour l'écoute! surtout avec des tubes. Chez moi avec mes kappa à 89 db les 2X280w du mc 7200 sont pas de trop! Il est vrai que mes enceintes sont gloutonnes en courant mais cela me semble bien faible! Surtout avant de faire le choix de ton ampli verifie bien la courbe d'impedance de tes enceintes.....
bonne écoute
rs9kappa
 
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Message » 11 Aoû 2006 7:57

EUVRARD a écrit:A mon humble avis tu vas avoir du mal a retranscrire les ecarts dynamiques car tu vas utiliser ton ampli dans ses derniers retranchements, d'ou un tassement de la dynamique.
A+

Les amplificateurs à tube donne souvent une impression subjective de dynamique plus grande et d'une plus grande présence dans les bas niveaux.
Cette illusion est dûe en grande partie à l'écrétage doux de ces amplis, qui fait que seules les crêtes sont tassées en dynamique en affectant peu la plage dynamique globale et en relevant ainsi les bas niveaux. Ce qui participe aussi à une impression de dynamique importante c'est la distorsion, les spécialistes prennent en exemple le radio réveil. Un radio réveil qui sonne ou qui joue la radio le matin peut paraitre fort lorsqu'il sort même pas 65dB, c'est parcequ'il le fait avec beaucoup de distorsion, le même son reproduit sans distorsion sur une bonne chaine parait moins fort, beaucoup moins fort ! En gros l'oreille se prend une giffle sonore plus grande avec 60dB pleins de disto plus qu'avec 80dB exempts de disto....C'est une illustration mais c'est l'idée.
Un ampli à tube peut même donner un grave très différent d'un totor, surtout un SET sans contre réaction, le haut parleur non contrôlé va s'en donner à coeur joie pouvant même donner l'illusion que l'ampli est plus puissant dans le grave qu'un de ces homologues solid state.

rs9kappa a écrit:Bonsoir, rendement 88Db/1w/1m à 20 watts cela donne 101 db.

et à 3,5m il ne reste plus grand chose de ces 101dB !!!!!

Un ampli à tube de faible puissance peut donc faire illusion sur une enceinte de faible rendement mais pas pour tous les types d'écoute et de musique.
La remarque sur l'impédance est judicieuse mais plus important à mon sens est la masse, le diamètre des hauts parleurs. On ne branche pas un ampli à tube sur un 38cm.
Avec 20 Watts et 88dB de sensibilité on n'aura jamais des basses physiques ni en terme d'impact ni en terme de profondeur, ce n'est même plus une question de technologie (tube/totor) c'est une question de carburant....
Donc si on résume, mon avis est qu'un ampli à tube de 20W peut satisfaire son propriétaire sur un système bas rendement, il peut même lui donner l'impression de creuser un fossé avec un ampli solid state.
J'émet juste des réserves sur la qualité intrinsèque du résultat sonore (on ajoute des effets sonores mais quid de la notion de fidélité à l'original ?) et j'émet une réserve sur la pression acoustique sonore que peut délivrer un tel système.
MBON
 
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Message » 11 Aoû 2006 11:31

+1 sur MBON.

La qualité du résultat dépendra donc essentiellement du type de musique écoutée et du volume sonore désiré: OK pour du quatuor à cordes, pas bon du tout pour une soirée techno...

Je ne pense pas que tu puisse obtenir un passe-bas 60hz avec les contrôles de tonalité d'un intégré stéréo.
Denis31
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Message » 11 Aoû 2006 16:25

MBON a écrit:Avec 20 Watts et 88dB de sensibilité on n'aura jamais des basses physiques ni en terme d'impact ni en terme de profondeur, ce n'est même plus une question de technologie (tube/totor) c'est une question de carburant....
Donc si on résume, mon avis est qu'un ampli à tube de 20W peut satisfaire son propriétaire sur un système bas rendement, il peut même lui donner l'impression de creuser un fossé avec un ampli solid state.


Salut Marc,
Tout à fait d'accord avec toi.
J'ai pris livraison ce matin du ArtAudio Jota attendu avec impatience. Même brut de déballage c'est très supérieur à mon ancien Sphinx. Mes enceintes sont à 88dB et il est sûr que ce n'est pas l'idéal mais c'est une solution d'attente...


MBON a écrit:J'émet juste des réserves sur la qualité intrinsèque du résultat sonore (on ajoute des effets sonores mais quid de la notion de fidélité à l'original ?) et j'émet une réserve sur la pression acoustique sonore que peut délivrer un tel système.


Là on est dans le subjectif propre à chaque auditeur.
Dans mon cas ce que je recherche ce n'est pas une fidélité tonale théorique mais la meilleure retranscription possible des nuances du jeu/chant des artistes. Dans ce domaine particulier, primordial en musique classique, je n'ai pas entendu mieux qu'un ampli monotriode 300B.

Jean
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Message » 12 Aoû 2006 10:50

rs9kappa a écrit:Bonsoir, rendement 88Db/1w/1m à 20 watts cela donne 101 db. cela ne laisse pas beaucoup de réserve de puissance pour l'écoute! surtout avec des tubes. Chez moi avec mes kappa à 89 db les 2X280w du mc 7200 sont pas de trop! Il est vrai que mes enceintes sont gloutonnes en courant mais cela me semble bien faible! Surtout avant de faire le choix de ton ampli verifie bien la courbe d'impedance de tes enceintes.....
bonne écoute


+1

Moins que la puissance de l'ampli c'est surtout le rendement qui sera critique, chez moi en appartement je suis limité en terme de niveau d'écoute, avec mes enceintes de 90db, il m'arrive, en pointe, de flirter avec les 20 watts, alors avec 88 db... :roll:
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Message » 12 Aoû 2006 12:27

puissance et rendement sont intimement liés.
avec un systeme à haut rendement peu de puisance est necessaire pour avoir du son.
entre un enceinte à 88db et une autre à 94 db dans la seconde il faudra 4 fois moins de watts pour atteindre le même niveau sonore. Ajoutons à cela que les courbes d'impedance des systemes à haut rendement sont generalement assez elevées cela les rends bien souvent faciles à driver.
Quand vous avez un systeme avec peu de rendement et avec une courbe d'impedance avec des niveaux tres bas ( comme les kappa 5A, 8A, 9A ou dans le filtre Infinity joue avec l'impedance pour faire descendre ses IMG encotre un peu plus bas) il faut en plus des watts une grosse reserve en courant ( et des amplis avec des protections au court-circuit pas trop sensibles)
Cela pour dire que certaines enceintes vous oblige à une elctronique plus ou moins couteuse...
De toute manière le primordiale c'est que le rendu final soit le meilleur possible à l'oreille du propriétaire....... et les essais peuvent etre nombreux avant de trouver le bon compromis.
rs9kappa
 
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