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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

A propos de Mark Levinson (Red Rose) et des chinois....

Message » 18 Mar 2003 14:39

LaurentV a écrit:
loloboy a écrit:.
D'un point de vue moral, ca me gene un peu de penser que ce sont alors les chinois qui tirent parti du travail intellectuel de Chord. En faisant ca, on n'incite absolument pas le R&D !!! Mais bon, pour celui qui veux fabriquer a bas prix, c'est la regle du jeu.
A+
PS : a peu de chose pres, c'est ce qui se passe avec les medicaments generiques qui ne demandent pas de recherche et qui peuvent donc etre moins cher...


Fabriquer à bas prix ok mais dans le cas de Chord ce n'est pas, a priori, le consommateur fianl qui profite de ces bas prix.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, si on peut dire que c'est le consommateur final qui profite de ces bas prix. Meme dans le cas de Chord.
En se mettant dans un monde ideal ou les gens ne cherchent qu'a gagner suffisement leur vie pour vivre normalement. Quand Chord fait de la recherche pour ses alim, il paye ses ingenieurs. Mais ca ne lui rapporte rien directement. Apres, l'alim qu'ils vont avoir mise au point ne coute rien a produire. Cependant son prix de vente tiens compte des couts de production ET des couts de recherche. Et c'est sur cette deuxieme partie que les constructeurs chinois economisent (puisqu'ils ne font pas la recherche). En gros, si Chord avait fabriqué ailleurs, soit il aurait du vendre plus cher...
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Message par Google » 18 Mar 2003 14:39

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Message » 18 Mar 2003 14:49

Loic,
Je suis en grande partie d'accord avec toi, que chacun gagne sa vie correctement me semble être la moindre des choses.
Cependant les alims à découpage, même si elles n'étaient pas au top pour la hifi, ne sont pas une découverte récente, alors les coûts de R&D de Chord ne doivent pas être si "délirants"que ça pour justifier un tel prix de vente. Sur ce terrain je m'avance peut être un peu trop, je ne suis pas technicien ; mais quand je vois les prix pratiqués par Vincent :wink: (avec une qualité de fabrication assez impressionante à voir dans les boites) qui fait produire en Chine, face aux prix de Chord et/ou de Red Roses cela m'amène à me poser des questions. Je ne pense pas que Vincent soit un mécène pour audiophile.
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Message » 18 Mar 2003 15:04

On est parfaitement d'accord Laurent.
C'etait juste pour bien souligner que les couts de recherche et developpement pouvaient etre tres important. Apres, il est fort probable (et peut que Chord est dans ce cas...) qu'il y ai des abus ;).
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Message » 18 Mar 2003 15:33

LaurentV a écrit:Loic,
Je suis en grande partie d'accord avec toi, que chacun gagne sa vie correctement me semble être la moindre des choses.
Cependant les alims à découpage, même si elles n'étaient pas au top pour la hifi, ne sont pas une découverte récente, alors les coûts de R&D de Chord ne doivent pas être si "délirants"que ça pour justifier un tel prix de vente. Sur ce terrain je m'avance peut être un peu trop, je ne suis pas technicien ; mais quand je vois les prix pratiqués par Vincent :wink: (avec une qualité de fabrication assez impressionante à voir dans les boites) qui fait produire en Chine, face aux prix de Chord et/ou de Red Roses cela m'amène à me poser des questions. Je ne pense pas que Vincent soit un mécène pour audiophile.


Si tant est que ce soit Chord qui ai fait cette recherche sur les alimentations à découpage... elles intéressent tellement l'industrie, vu qu'elles coutent beaucoup moins cher à produire, qu'il y a belle lurette qu'elles sont utilisées et que les grandes entreprises travaillent là dessus : m'étonnerait que le conglomérat Matsuschita, pour ne parler que de lui, n'ai pas travaillé, ne travaille pas, là dessus.

Chord est une toute petite boite, à ma connaissance tout du moins, qui n'a ni les moyens, ni le besoin de développer elle-même une alimentation à découpage qui serait mise en oeuvre dans la poignée d'appareils qui sortent de son usine...

Eventuellement, Chord aura demandé à un spécialiste de lui concocter une alimentation à découpage sur un cahier des charges précis... une alimentation étant un assemblage, dans ce cas précis, de composants conçus et fabriqués par d'autres...

Pour mémoire, il y a vingt-deux, vingt-trois ans, Akaï avait sorti un ampli stéréo usant d'une telle alimentation. Il ne coutait pas très cher et avait reçu une avalanche pour sa qualité sonore...


En revanche, il est bien possible que les boitiers des Chords soient coulés dans des moules fabriqués en Chine, usinés et polis là bas, aussi d'ailleurs... car la boite d'un Chord est, sans aucun doute, le budget le plus important dans l'appareil fini... Je n'en mettrais pas ma main au feu, mais presque...

Alain :wink:
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Message » 18 Mar 2003 15:35

non il faut au moins reconnaitre à chord des avancées très sérieuses dans le domaine des alims à découpage, le concept existe certes depuis longtemps, mais ils y ont apporté une maitrise (en termes de stabilité de fonctionnement et d'ondes parasites) qui les a rendues réellement performantes et compétitives face aux classiques montages à transfos redressés.

la ou par contre je m'insurge, c'est que d'une part chord joue les cachottiers sur l'origine de ses appareils, mais qu'en plus leurs économies ne soient pas repercutées sur le prix de vente. Vincent (dont les qualités sonores et de fabrication sont certes bonnes mais incomparables avec un chord) joue par contre la carte de la transparence et pratique des prix imbattables.

il est regrettable pour le marché que tous les fabricants même modestes ne fassent pas comme copland et primare par exemple à savoir mutualiser les unités de production et faire des économies d'echelle sérieuses
adol
 
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Message » 18 Mar 2003 15:47

adol a écrit:non il faut au moins reconnaitre à chord des avancées très sérieuses dans le domaine des alims à découpage, le concept existe certes depuis longtemps, mais ils y ont apporté une maitrise (en termes de stabilité de fonctionnement et d'ondes parasites) qui les a rendues réellement performantes et compétitives face aux classiques montages à transfos redressés.

la ou par contre je m'insurge, c'est que d'une part chord joue les cachottiers sur l'origine de ses appareils, mais qu'en plus leurs économies ne soient pas repercutées sur le prix de vente. Vincent (dont les qualités sonores et de fabrication sont certes bonnes mais incomparables avec un chord) joue par contre la carte de la transparence et pratique des prix imbattables.

il est regrettable pour le marché que tous les fabricants même modestes ne fassent pas comme copland et primare par exemple à savoir mutualiser les unités de production et faire des économies d'echelle sérieuses


Adol : d'où tiens-tu l'information que c'est Chord qui a mis au point ses alimentations à découpage... utilisées aussi dans le matériel professionnel depuis bien longtemps sans que le moindre parasite haute fréquence ne soit réinjecté dans le signal...

Faudrait démonter un Chevin Research, britannique lui aussi, pour savoir s'il n'y a pas quelques similitudes entre les deux...

Encore une fois, j'ai de gros doutes sur l'intérêt qu'aurait une petite boite de développer pour elle-même une telle alimentation, à moins de la vendre ensuite à d'autres, ce qui ferait baisser les coûts...

Bref, mon doute est grand, très grand... chacun son métier... des producteurs d'alimentations à découpage ou pas, il y en a plein les bottins professionnels...

Alain :wink:
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Message » 18 Mar 2003 23:04

Les dernieres nouvelles....

A priori ce n'est pas un grossiste mais un detaillant.
Le seul hic les frais de transports:

" Dear Sir,

The selling price is US$385. Delivery charge using DHL will be even higher than the selling price for one single set. Please consider a group order if you want to keep that as a minimum.

The Leisure II has indeed a centre channel match.

Kindest regards,

S. LAW
www.cattylink.com "


Mais on a la confirmation que l'achat est possible.

Je suis sur une autre piste: Achat directement a l'usine.
La c'est sur c'est pas pour une seule paire!!
J'attends la reponse d'un americain qui l'a fait.

A+

Val
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Message » 18 Mar 2003 23:41

Et, si le magasin est serieux, tu ne te sens pas de lancer un achat groupé (pas forcement sur un produit précis, mais au moins ca diminuerais les frais de ports).
Enfin moi je dis ca, c'est pour vous...
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Message » 19 Mar 2003 15:33

cher mais tellement bon.................. :wink:

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Message » 20 Mar 2003 13:21

y z ont pas le cayin 788...sniff
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Message » 20 Mar 2003 13:56

> tu ne te sens pas de lancer un achat groupé

Juste pour rappeller que si achat groupé il y a, ca sera dans le forum "Bon plan" uniquement...
Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
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Message » 20 Mar 2003 14:11

volontiers, j attends simplement de savoir ce qu ils ont d autre qui puisse rentrer dans ma fourchette de prix
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Message » 04 Avr 2003 10:52

Any news sur les possibilités de commander ?
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Message » 05 Avr 2003 18:54

L'enquete se poursuit, je suis sur une piste serieuse d'achat groupé.
Mais pas par le site cité plus haut.
Mais comme l'a rappelé justement Ogobert si suite il y a se sera dans le forum Bons PLan.

Val
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Message » 19 Sep 2005 13:25

je voudrais relancer le débat au sujet de cette histoire de " red rose", car j'avoue ne pas avoir très bien compris.
Sur le site de NY Sound on trouve ceci
http://www.nysound.com/exec/servlet/Cat ... ategory=25
les aurum cantus à 374 dollars.
ces enceintes sont idéntiques aux red rose 2 de ML qu'il vend à plus de 2000 dollars, et qui coutent en france (ou qui coutaient) 30 000 francs la paire.
c'est une histoire surréaliste, et que vient faire M levinson là dedans?
Ou intervient-il?
ces enceintes sont-elles les même que les " red rose"?
Si oui, il n'y plus à hésiter, il faut commander en chine tout de suite; les "petits budgets" vont se régaler, ...............et le monde de la hifi s'écroule.
Merci pour vos éclaircissement.
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