à propos des BW 802D : un coup de gueule s'impose

» 11 Aoû 2007 6:48

Ce que je pense en revanche c'est que la présence de méga distributeurs ici (Fnarty, Dartac etc...) a fait assimiler la Hifi a des trucs qui n'en ont pas forcément les caractéristiques.

Sur ce point très précis je te rejoins totalement. Combien de gens viennent me voir en me demandant si les lecteurs CD et les amplis stéreo ca existe encore ! Et là on ne parle pas de HDG mais de produits standard.

» 11 Aoû 2007 6:56

van.alstine a écrit:
fgero a écrit:
haskil a écrit:Il y a des filières ici que je ne viste que par devoir juste pour voir que ça ne va pas trop loin dans l'auto congratulation.
Chapeau

Jusqu'où peut aller le sens du devoir

Mode modération on

Jusqu'au moment où ceux qui s'autocongratulent finissent pas s'engueuleur ou par créer des anti-corps qui font que toute personne qui n'appartient pas à leur groupe est éjectée.

Alors les modérateurs sont contraints de pousser une gueulante, de distribuer des CJ, d'exclure quelques jours certains d'entre eux, voire plus longtemps, de faire le ménage dans des filières qui deviennent obèses.

Pendant mon abscence du forum en avril-mai, ça a pas mal occupé le staff... :-?

Alain, staff son

Mode modération off

» 11 Aoû 2007 8:46

LaurentV a écrit:
tu dis : D"autres part en Allemagne, en Belgique et en UK il y a beaucoup plus de revendeurs qu'en France ce qui pourrait confirmer ce critère culturel musical des pays nordiques: en Italie, il y a pas mal de revendeurs aussi. Ce que je pense en revanche c'est que la présence de méga distributeurs ici (Fnarty, Dartac etc...) a fait assimiler la Hifi a des trucs qui n'en ont pas forcément les caractéristiques. Si ces distributeurs prenaient la peine de distribuer (un peu comme dans la distri alimentaire avec le caviar, le champagne et le foie gras) des produits plus hauts de gamme quitte à ne pas avoir la fameuse rotation, on verrait plus de matériel de qulaité et d'amateurs.

Pour ce qui est du marché français vs le reste du monde quelques exemples. Une marque d'enceintes anglaises sur son produit haut de gamme (+ de 30000 € la paire) Ventes au Japon 500 ex, ventes aux US+ Canada 450 ex, ventes en Allemagne 90 exemplaires, vente en France 4 exemplaires.
Autre exemple une marque d'enceintes francaise, Triangle, à devellopé des produits HDG, la gamme Magellan, depuis 2 ans elle à décidé d'attaquer le marché international de façon plus insistante, pour ce faire elle à triplé sa capacité de production sur ce haut de gamme, en quelques mois cet augmentation de capacité n'a pas suffit et aujourd'hui c'est entre 3 et 6 mois d'attente pour une paire de Magellan d'après ce que m'a dit son commercial export.

Il y a eu dans notre beau pays un magasin THDG qui a vecu pendant 30 ans, il a commencé son activité du coté de Troyes, pour terminer celle ci dans les Yvelines. D'après ce qu'il m'a été rapporté ce point de vente à vecu pendant 30 ans sur la fortune personnelle de son propriétaire. Un foromeur fort sympathique à ouvert il y a 3 ou 4 ans un magasin du coté d'Orleans il a depuis volontairement arreté son activité qui n'était pas rentable. Je ne me plains pas, j'aime ce métier, mais je voudrais que vous compreniez qu'en France, le THDG n'existe pas ou pratiquement pas. et ce malgré beaucoup de tentatives de développement de ce marché.

Il doit y avoir plusieurs raisons à cela, priorité des gens au niveau des loisirs, surement chute du PIB dans notre pays, et gout moins prononcé pour la musique peut être, le nombre d'enseignes THDG se réduit comme une peau de chagrin, pas sur que s'il y en avait plus il y aurait plus de clients...

» 11 Aoû 2007 9:30

Attention, la tendance est européenne. Les autres pays vendent encore beaucoup plus de haut de gamme que nous, mais la tendance est quand meme à la baisse (sauf que japon, mais la bas ils sont barrés et ca ne les dérange pas d'avoir des enceintes pavillon de 3m^3 dans un salon du 10m^2 ).

Le consommateur est de moins en moins en quete de qualité. La convergence des medias en est la preuve flagrante. (Voir l'Iphone).
Il ne faut pas se leurrer, dans quelques années, on écoutera sa musique téléchargée sur son portable qui fera video divx, internet, appareil photo, camescope, GPS et cireuse de chaussures.

Les grosses boites en tole remplit de composants continueront d'exister, mais la distribution sera vraiment anecdotique...

Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.

» 11 Aoû 2007 9:33

sakpoubel a écrit: Les autres pays vendent encore beaucoup plus de haut de gamme que nous,

Un petit point !!

Quand vous parlez de TTHDG, vous parlez de TT cher ??? Et pas d'autre chose ...... :mdr:

» 11 Aoû 2007 9:50

fargo a écrit:
sakpoubel a écrit: Les autres pays vendent encore beaucoup plus de haut de gamme que nous,

Un petit point !!

Quand vous parlez de TTHDG, vous parlez de TT cher ??? Et pas d'autre chose ......

Je te vois venir :wink:

» 11 Aoû 2007 9:51

sakpoubel a écrit:Attention, la tendance est européenne. Les autres pays vendent encore beaucoup plus de haut de gamme que nous, mais la tendance est quand meme à la baisse (sauf que japon, mais la bas ils sont barrés et ca ne les dérange pas d'avoir des enceintes pavillon de 3m^3 dans un salon du 10m^2 ).

Le consommateur est de moins en moins en quete de qualité. La convergence des medias en est la preuve flagrante. (Voir l'Iphone).
Il ne faut pas se leurrer, dans quelques années, on écoutera sa musique téléchargée sur son portable qui fera video divx, internet, appareil photo, camescope, GPS et cireuse de chaussures.

Les grosses boites en tole remplit de composants continueront d'exister, mais la distribution sera vraiment anecdotique...

Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.

La HiFi sera une niche attirant une poignée d'irréductibles... :cry:

» 11 Aoû 2007 9:56

fargo a écrit:
sakpoubel a écrit: Les autres pays vendent encore beaucoup plus de haut de gamme que nous,

Un petit point !!

Quand vous parlez de TTHDG, vous parlez de TT cher ??? Et pas d'autre chose ......

Oui, Fargo. Tu es assez vieux :lol:

pour te souvenir tout comme moi qu'il fut un temps où les constructeurs de HdG proposaient des matériels qui représentaient le nec plus ultra des techniques à des prix très largement moins stratosphériques que ceux qui sont proposés aujourd'hui... pour des produits qui ne représentent plus toujours le nec plus ultra de la technique, mais bien plus souvent le nec plus ultra de l'usinage des boitiers ou des coffrets d'enceintes.

Une paire d'enceintes acoustiques à 200 000 euros d'un constructeur ésothétique n'est jamais meilleure qu'une paire d'enceintes à 50 000 euros d'un grand spécialiste de l'enceinte... un ampli de puissance à 100 000 euros encore plus souvent jamais meilleur :lol:

qu'un ampli à 5 000-10 000 euros... de puissance égale d'un grand spécialiste de l'amplification. Quant aux lecteurs de CD : le nec plus ultra de la technique n'a aucune raison de dépasser, fait par un grand constructeur, le prix de 5 000 euros...

Si l'on faisait revenir à la vie quelques-uns des grands de l'électronique et de l'électroacoustique du passé, et même d'un passé proche... ils seraient effarés de voir que l'on a remplacé la course à l'amélioration qualitative des produits par une course à "faire des oeuvres d'art" d'appareils qu'il faut montrer et qui s'exposent et dont le luxe et le temps nécessaire à la réalisation des boites prend le pas sur le contenu - même quand il est excellent. En plus, plus leur esthétique est recherchée (pour des raisons, parfois, de cache misère technologique ou d'anti-copie pour ce qui est des enceintes), plus ces produits sont laids et plus ils sont inabordables par les vrais amateurs qui n'ont pas tous la bourse à Rotshild.

Si l'on en revient à la marque qui est à l'origine de cette filière : il faut quand même lui reconnaître une chose. En bonne britannique, elle est pragmatique et le prix de son HDG, un vrai HDG du point de vue étude, technologie, fabrication, composants... est resté dans les limites de l'acceptable du point de vue tarifaire.

Du coup, elle en vend, elle des enceintes... et il y a même des gens pour parler des difficultés qu'ils ont à les faire marcher chez eux. Tandis que les autres marques, elles, ne vendent rien ou si peu, que leurs enceintes n'existent pas sur le marché, seulement en photo...

Alain :wink:

» 11 Aoû 2007 11:08

@ Laurent V,

le THDG est très rare en France c'est vrai,

mais note que certaines boutiques le proposent et depuis longtemps,
Présence par exemple (certes à coté de materiels moins ambitieux, mais on y trouve un peu tous les niveaux),
Adagio depuis un moment a aussi une politique allant vers le haut (Halcro, dCS, Dynaudio Evidence...bon, je le dis pas :lol:

)
Jefferson qui a aussi du HDG à coté de produits plus accessibles,
Les Artisans du Son (pareil chez eux)
ADHF (où je ne suis plus allé depuis un moment mais qui lui aussi proposait et des Utopia avec du Levinson, et des produits bien plus abordables)
et je ne connais pas tous les auditoriums dans ce cas,
Ronan qui vend des Watt-Puppy 8 (35000 euros la paire) ou des Duettes (autour des 15000 je dis ça au pif)
Sans compter quelques enseignes plus généralistes (comme Connexion à Toulouse) qui ont dû vendre des B&W 802, 800, etc...

Plus récemment l'ouverture d'Audio Gallerie à Paris avec des ambitions clairement affichées dans le THDG mérite que l'on suive cette aventure du coin de l'oeil.

Quant à feu 2001, le nouvel importateur Sound & Colors reste semble-t-il sur le même créneau.

Après, reste à savoir où commence le THDG et où se fait l'articulation avec le HDG,
ça devient aussi une affaire de définition,
une 800 est à mettre dans quelle catégorie par exemple (je précise au niveau de ce classement :lol:

)

Ensuite, certaines de ces enseignes durent aussi sans doute parce qu'elles proposent autre chose à coté,
et combien de temps tiendront les pures THDG ?

Et puis, soyons aussi conscients que dans le THDG qui est par définition fort restreint, pas mal de clients font venir de l'étranger ce qu'ils veulent,
ainsi, une anecdote que m'avait narré un des gars de chez Audio Synthèse il y a quelques années :
M. D....... (qui fait entre autres des avions :wink:

) avait acquis une LP 12 et lors de l'instal, il avait des Apogées Grandé et des Krell Audio Standard en courant us alimentés par un transfo de son hotel particulier qui recevait une ligne en 380.
Il m'est arrivé d'aller chez des gens dont les systèmes étaient composés pour beaucoup d'éléments venant de l'étranger, soit car pas importés en France, soit plus interessants à l'achat ou bénéficiant d'un meilleur service.

Et pas mal de gros clients traitent aussi quelquefois directement avec les importateurs qui deviennent à ce moment là des commis-voyageurs-installateurs de luxe.

Je me suis laissé dire que dans les Bouches du Rhone aurait ouvert (ou serait sur le point de le faire) "La Ferme des Sons" avec du Emm Labs, Nagra, et en amplification les rarissimes Clayton...
Mais pour l'heure je n'en sais pas davantage...

» 11 Aoû 2007 11:11

Autre point, on trouve innacceptable d'avoir une platine à 7000€, mais ca ne choque personne de trouver des Jeans à 1200€ et des pompes à 3000....

» 11 Aoû 2007 11:14

sakpoubel a écrit:Autre point, on trouve innacceptable d'avoir une platine à 7000€, mais ca ne choque personne de trouver des Jeans à 1200€ et des pompes à 3000....

C'est vrai cà.

» 11 Aoû 2007 11:20

PAT 94 a écrit:
sakpoubel a écrit:Autre point, on trouve innacceptable d'avoir une platine à 7000€, mais ca ne choque personne de trouver des Jeans à 1200€ et des pompes à 3000....

C'est vrai cà.

Ben non, c'est pas le bon rapport... car une platine à 7000 euros peut se concevoir qualitativement : on atteint même le nec plus ultra de la technique du moment glissé dans une boite de belle qualité et usinage...

Il faudrait plutôt dire une platine CD loockée de la mort qui tue à 60 000 euros... et des jeans à 1 200 euros .... si l'on veut garder un multiple de 12 ... :lol:

Même si l'on peut noter que le jean à 1200 euros n'est vraiment pas de meilleure qualité que celui à 80-100 euros :mdr:

» 11 Aoû 2007 12:22

sakpoubel a écrit: mais ca ne choque personne de trouver des Jeans à 1200€ et des pompes à 3000....

Non, là tu déconnes :mdr:

, pas dans la vraie vie, ou alors à Parrrriisssss !!

Ou alors c'est réservé à l'élite de la nation :mdr:

un pantalon à 1200 €

, et pourquoi pas un "tas de ferraille a moteur" à 100 000 €...... :-?

C'était mieux avant.......quand on s'en foutait !!

» 11 Aoû 2007 12:25

fargo a écrit:
sakpoubel a écrit: mais ca ne choque personne de trouver des Jeans à 1200€ et des pompes à 3000....

Non, là tu déconnes , pas dans la vraie vie, ou alors à Parrrriisssss !!

Ou alors c'est réservé à l'élite de la nation

Si ca existe...

» 11 Aoû 2007 12:29

sakpoubel a écrit:Attention, la tendance est européenne. Les autres pays vendent encore beaucoup plus de haut de gamme que nous, mais la tendance est quand meme à la baisse (sauf que japon, mais la bas ils sont barrés et ca ne les dérange pas d'avoir des enceintes pavillon de 3m^3 dans un salon du 10m^2 ).

Le consommateur est de moins en moins en quete de qualité. La convergence des medias en est la preuve flagrante. (Voir l'Iphone).
Il ne faut pas se leurrer, dans quelques années, on écoutera sa musique téléchargée sur son portable qui fera video divx, internet, appareil photo, camescope, GPS et cireuse de chaussures.

Les grosses boites en tole remplit de composants continueront d'exister, mais la distribution sera vraiment anecdotique...

Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.

Sur ce coup je serais un peu moins pessimiste que toi. Une partie des gens se rendent compte que les MP3 et consort c'est très bien pour avoir 1500 morceaux de musique dans la poche mais que pour écouter de la musique de façon correcte chez soi c'est pas top. J'aurais tendance à voir l'avenir avec un système de serveur musical et video à condition qu'il soit simple d'utilisation acompagné d'un système d'amplification et d'enceines plutôt traditionnel même si c'est du in wall.