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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

à propos des BW 802D : un coup de gueule s'impose

Message » 11 Aoû 2007 12:37

Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.


C'est exact ! Mais il y a 30 ou 40 ans, une chaîne qui coutait beaucoup plus cher que 120 euros, était un rêve pour beaucoup de gens. On sortait de la mono, de l'électrophone et avoir un bon son chez soi était dans l'air du temps pour beaucoup de personnes qui gagnaient correctement leur vie, sans plus ret évidemment pour celles qui avaient des revenus confortables. Comme la télé tout court... puis la télé couleurs l'étaient dans l'air du temps.

Aujourd'hui, les centres d'intérêts se sont déplacés : l'amélioration du son est acquise pour beaucoup de gens et encore une fois pour pas cher du tout on a un son correct et même mieux que cela : des mini chaines à 500 euros auraient provoqué des émeutes au festival du son en 1975 quand se vendaient encore des valises Thorens équipées d'une platine et d'un ampli stéréo avec HP détachables... à un prix bien plus élevé pour le niveau de vie de l'époque que 500 euros aujourd'hui... Et le son qui en sortait était loin de valoir celui qui sort d'une mini chaine Denon, Yamaha, Sony ou Philips d'aujourd'hui...

Les gens sont passés à autre chose qui bouffe le budget : maison de campagne (boom dans les années 1980), voyages avec CE de l'entreprise ou seuls, projecteurs, ordinateurs, écrans plats, etc.

Restent des irréductibles.

Les irréductibles fauchés ont beaucoup de chances à notre époque... qui offre un rapport qualité/prix inconnu autrefois !

Mais ceux qui sont intéressés par la technique, le son THDG sont un peu moins de chances, car les repères d'autrefois sont perdus : en qualité et en prix... la logique qui présidait aux gammes, à la hiérarchie qualitative des marques, à leur spécialisation a été bouleversée par l'ésothérisme en hifi...

Un médecin, un cadre des années 1960 pouvaient se payer moyennant des petits sacrifices le haut de gamme JBL, MacIntosh, Thorens, Ortofon qui étaient des valeurs sures et représentaient ce qui se faisaient de mieux ! (de tellement mieux que c'est toujours formidablement bon de nos jours !), ou du Quad (à l'époque un rêve)... qu'il entendait au festival du son ou chez les revendeurs dans des conditions qui faisaient honneur au matériel...

Aujourd'hui cette catégorie de population est larguée, elle ne peut pas suivre financièrement, enfin on lui fait croire qu'elle ne le peut pas car on a inventé une gamme de matériels à la qualité fallacieuse bien souvent ! le taux de distorsion à 20 chiffres derrière de la virgule pour Halcro, ça sert à quoi... si dans tous les salons ou l'on a entendus ces amplis... ils sonnaient moins bien sur des enceintes ésothériques que des Atoll dans le salon d'à côté chez Jean Marie Reynaud :o De toute façon, on sait que ça ne sert à rien... ces zéros derrière la virgule...

Un THDG, pas toujours THDG dans la réalité ou la pratique, c'est bien là le problème, à tendance ésothérique a donc remplacé les grands produits d'autrefois... en multipliant les prix par 10... En plus, il ne marche bien nulle part, en tout cas pas dans les salons... :o et la cause invoquée en est toujours étrangère aux appareils : les cables, les grisgris et autres...

Les THDG des années 1950-1960-1970 étaient en plus conçus pour marcher chez les gens à qui ils s'adressaient... et pour marcher du premier coup... avec du fil électrique comme cable HP et des cables normaux en modulation...

Sans une presse complice, par ignorance ou intérêt ou absence de réflexion à long terme, sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans... et qui laissent plus que dubitatifs des gens qui ont les moyens, qu'il ne faudrait pas trop pousser pour qu'ils craquent, mais qui préfèrent s'en tenir à ce qu'ils ont ou au pas trop cher... car ils ne comprennent plus rien...
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Message » 11 Aoû 2007 12:37

@laurentV (concernant le post "optimiste" )

Tu es plus au contact des conso que moi, puisse dieu t'entendre :D
Dernière édition par sakpoubel le 11 Aoû 2007 12:40, édité 1 fois.
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Message » 11 Aoû 2007 12:37

Il faudrait plutôt dire une platine CD loockée de la mort qui tue à 60 000 euros... et des jeans à 1 200 euros .... si l'on veut garder un multiple de 12


Dans cet esptit du look de la mort qui tue.Le Beosound9000
LaurentV
 
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Message » 11 Aoû 2007 12:40

haskil a écrit:
Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.


C'est exact ! Mais il y a 30 ou 40 ans, une chaîne qui coutait beaucoup plus cher que 120 euros, était un rêve pour beaucoup de gens. On sortait de la mono, de l'électrophone et avoir un bon son chez soi était dans l'air du temps pour beaucoup de personnes qui gagnaient correctement leur vie, sans plus ret évidemment pour celles qui avaient des revenus confortables. Comme la télé tout court... puis la télé couleurs l'étaient dans l'air du temps.

Aujourd'hui, les centres d'intérêts se sont déplacés : l'amélioration du son est acquise pour beaucoup de gens et encore une fois pour pas cher du tout on a un son correct et même mieux que cela : des mini chaines à 500 euros auraient provoqué des émeutes au festival du son en 1975 quand se vendaient encore des valises Thorens équipées d'une platine et d'un ampli stéréo avec HP détachables... à un prix bien plus élevé pour le niveau de vie de l'époque que 500 euros aujourd'hui... Et le son qui en sortait était loin de valoir celui qui sort d'une mini chaine Denon, Yamaha, Sony ou Philips d'aujourd'hui...

Les gens sont passés à autre chose qui bouffe le budget : maison de campagne (boom dans les années 1980), voyages avec CE de l'entreprise ou seuls, projecteurs, ordinateurs, écrans plats, etc.

Restent des irréductibles.

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Mais ceux qui sont intéressés par la technique, le son THDG sont un peu moins de chances, car les repères d'autrefois sont perdus : en qualité et en prix... la logique qui présidait aux gammes, à la hiérarchie qualitative des marques, à leur spécialisation a été bouleversée par l'ésothérisme en hifi...

Un médecin, un cadre des années 1960 pouvaient se payer moyennant des petits sacrifices le haut de gamme JBL, MacIntosh, Thorens, Ortofon qui étaient des valeurs sures et représentaient ce qui se faisaient de mieux ! (de tellement mieux que c'est toujours formidablement bon de nos jours !), ou du Quad (à l'époque un rêve)... qu'il entendait au festival du son ou chez les revendeurs dans des conditions qui faisaient honneur au matériel...

Aujourd'hui cette catégorie de population est larguée, elle ne peut pas suivre financièrement, enfin on lui fait croire qu'elle ne le peut pas car on a inventé une gamme de matériels à la qualité fallacieuse bien souvent ! le taux de distorsion à 20 chiffres derrière de la virgule pour Halcro, ça sert à quoi... si dans tous les salons ou l'on a entendus ces amplis... ils sonnaient moins bien sur des enceintes ésothériques que des Atoll dans le salon d'à côté chez Jean Marie Reynaud :o De toute façon, on sait que ça ne sert à rien... ces zéros derrière la virgule...

Un THDG, pas toujours THDG dans la réalité ou la pratique, c'est bien là le problème, à tendance ésothérique a donc remplacé les grands produits d'autrefois... en multipliant les prix par 10... En plus, il ne marche bien nulle part, en tout cas pas dans les salons... :o et la cause invoquée en est toujours étrangère aux appareils : les cables, les grisgris et autres...

Les THDG des années 1950-1960-1970 étaient en plus conçus pour marcher chez les gens à qui ils s'adressaient... et pour marcher du premier coup... avec du fil électrique comme cable HP et des cables normaux en modulation...

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+10000 :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 12:43

haskil a écrit:
Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.


C'est exact ! Mais il y a 30 ou 40 ans, une chaîne qui coutait beaucoup plus cher que 120 euros, était un rêve pour beaucoup de gens. On sortait de la mono, de l'électrophone et avoir un bon son chez soi était dans l'air du temps pour beaucoup de personnes qui gagnaient correctement leur vie, sans plus ret évidemment pour celles qui avaient des revenus confortables. Comme la télé tout court... puis la télé couleurs l'étaient dans l'air du temps.

Aujourd'hui, les centres d'intérêts se sont déplacés : l'amélioration du son est acquise pour beaucoup de gens et encore une fois pour pas cher du tout on a un son correct et même mieux que cela : des mini chaines à 500 euros auraient provoqué des émeutes au festival du son en 1975 quand se vendaient encore des valises Thorens équipées d'une platine et d'un ampli stéréo avec HP détachables... à un prix bien plus élevé pour le niveau de vie de l'époque que 500 euros aujourd'hui... Et le son qui en sortait était loin de valoir celui qui sort d'une mini chaine Denon, Yamaha, Sony ou Philips d'aujourd'hui...

Les gens sont passés à autre chose qui bouffe le budget : maison de campagne (boom dans les années 1980), voyages avec CE de l'entreprise ou seuls, projecteurs, ordinateurs, écrans plats, etc.

Restent des irréductibles.

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Mais ceux qui sont intéressés par la technique, le son THDG sont un peu moins de chances, car les repères d'autrefois sont perdus : en qualité et en prix... la logique qui présidait aux gammes, à la hiérarchie qualitative des marques, à leur spécialisation a été bouleversée par l'ésothérisme en hifi...

Un médecin, un cadre des années 1960 pouvaient se payer moyennant des petits sacrifices le haut de gamme JBL, MacIntosh, Thorens, Ortofon qui étaient des valeurs sures et représentaient ce qui se faisaient de mieux ! (de tellement mieux que c'est toujours formidablement bon de nos jours !), ou du Quad (à l'époque un rêve)... qu'il entendait au festival du son ou chez les revendeurs dans des conditions qui faisaient honneur au matériel...

Aujourd'hui cette catégorie de population est larguée, elle ne peut pas suivre financièrement, enfin on lui fait croire qu'elle ne le peut pas car on a inventé une gamme de matériels à la qualité fallacieuse bien souvent ! le taux de distorsion à 20 chiffres derrière de la virgule pour Halcro, ça sert à quoi... si dans tous les salons ou l'on a entendus ces amplis... ils sonnaient moins bien sur des enceintes ésothériques que des Atoll dans le salon d'à côté chez Jean Marie Reynaud :o De toute façon, on sait que ça ne sert à rien... ces zéros derrière la virgule...

Un THDG, pas toujours THDG dans la réalité ou la pratique, c'est bien là le problème, à tendance ésothérique a donc remplacé les grands produits d'autrefois... en multipliant les prix par 10... En plus, il ne marche bien nulle part, en tout cas pas dans les salons... :o et la cause invoquée en est toujours étrangère aux appareils : les cables, les grisgris et autres...

Les THDG des années 1950-1960-1970 étaient en plus conçus pour marcher chez les gens à qui ils s'adressaient... et pour marcher du premier coup... avec du fil électrique comme cable HP et des cables normaux en modulation...

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Pas trop mal............pour un vieux !!!! :mdr: :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 12:44

haskil a écrit:
Ps: pour 90% de la population, un lecteur DVD à 120 euro, c'est du haut de gamme.


C'est exact ! Mais il y a 30 ou 40 ans, une chaîne qui coutait beaucoup plus cher que 120 euros, était un rêve pour beaucoup de gens. On sortait de la mono, de l'électrophone et avoir un bon son chez soi était dans l'air du temps pour beaucoup de personnes qui gagnaient correctement leur vie, sans plus ret évidemment pour celles qui avaient des revenus confortables. Comme la télé tout court... puis la télé couleurs l'étaient dans l'air du temps.

Aujourd'hui, les centres d'intérêts se sont déplacés : l'amélioration du son est acquise pour beaucoup de gens et encore une fois pour pas cher du tout on a un son correct et même mieux que cela : des mini chaines à 500 euros auraient provoqué des émeutes au festival du son en 1975 quand se vendaient encore des valises Thorens équipées d'une platine et d'un ampli stéréo avec HP détachables... à un prix bien plus élevé pour le niveau de vie de l'époque que 500 euros aujourd'hui... Et le son qui en sortait était loin de valoir celui qui sort d'une mini chaine Denon, Yamaha, Sony ou Philips d'aujourd'hui...

Les gens sont passés à autre chose qui bouffe le budget : maison de campagne (boom dans les années 1980), voyages avec CE de l'entreprise ou seuls, projecteurs, ordinateurs, écrans plats, etc.

Restent des irréductibles.

Les irréductibles fauchés ont beaucoup de chances à notre époque... qui offre un rapport qualité/prix inconnu autrefois !

Mais ceux qui sont intéressés par la technique, le son THDG sont un peu moins de chances, car les repères d'autrefois sont perdus : en qualité et en prix... la logique qui présidait aux gammes, à la hiérarchie qualitative des marques, à leur spécialisation a été bouleversée par l'ésothérisme en hifi...

Un médecin, un cadre des années 1960 pouvaient se payer moyennant des petits sacrifices le haut de gamme JBL, MacIntosh, Thorens, Ortofon qui étaient des valeurs sures et représentaient ce qui se faisaient de mieux ! (de tellement mieux que c'est toujours formidablement bon de nos jours !), ou du Quad (à l'époque un rêve)... qu'il entendait au festival du son ou chez les revendeurs dans des conditions qui faisaient honneur au matériel...

Aujourd'hui cette catégorie de population est larguée, elle ne peut pas suivre financièrement, enfin on lui fait croire qu'elle ne le peut pas car on a inventé une gamme de matériels à la qualité fallacieuse bien souvent ! le taux de distorsion à 20 chiffres derrière de la virgule pour Halcro, ça sert à quoi... si dans tous les salons ou l'on a entendus ces amplis... ils sonnaient moins bien sur des enceintes ésothériques que des Atoll dans le salon d'à côté chez Jean Marie Reynaud :o De toute façon, on sait que ça ne sert à rien... ces zéros derrière la virgule...

Un THDG, pas toujours THDG dans la réalité ou la pratique, c'est bien là le problème, à tendance ésothérique a donc remplacé les grands produits d'autrefois... en multipliant les prix par 10... En plus, il ne marche bien nulle part, en tout cas pas dans les salons... :o et la cause invoquée en est toujours étrangère aux appareils : les cables, les grisgris et autres...

Les THDG des années 1950-1960-1970 étaient en plus conçus pour marcher chez les gens à qui ils s'adressaient... et pour marcher du premier coup... avec du fil électrique comme cable HP et des cables normaux en modulation...

Sans une presse complice, par ignorance ou intérêt ou absence de réflexion à long terme, sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans... et qui laissent plus que dubitatifs des gens qui ont les moyens, qu'il ne faudrait pas trop pousser pour qu'ils craquent, mais qui préfèrent s'en tenir à ce qu'ils ont ou au pas trop cher... car ils ne comprennent plus rien...


Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase :)
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis ;)
C'est inconnu de 99,9% des francais ;) (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver :) )
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Message » 11 Aoû 2007 12:47

Qu'est ce que tu veux Pat, quand on a encore des cheveux, ils sont gris... alors, on peut regarder en arrière et confronter nos souvenirs avec tout ce que l'on a vu défiler depuis plus de 30 ans... alors, on est dubitatif...

Et jamais on a autant vu le DIY en électroniques et en enceintes prendre un tel poids en France... et ailleurs dans le monde... ce qui n'est pas étranger au refus de commercialiser leurs HP par plus d'une marque d'enceintes qui les font eux mêmes et les vendaient autrefois aux amateurs de KIT... ça finissait par leur bouffer des ventes de produits finis...

Il n'empêche qu'il suffit de parcourir les forums du monde entier, les magasins en ligne du monde entier pour voir que le DIY a quitté les rivages du bas de gamme pour rejoindre celui du vrai haut de gamme...

le HR a ainsi de plus en plus d'adptes... et des gens pour les aider... Idem de l'électronique...

Alain :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 12:50

Sackpoubel écrit : Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis
C'est inconnu de 99,9% des francais (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver )


Qui a parlé de produits de masse :o Pas moi en tout cas... :o

J'ai fait une comparaison entre une démonstration de produits de THDG, Halcro pour le reciter, dont le prix fait frémir, avec dans la pièce à côté des produits qu'un cadre moyen peut se payer... et qui, bien que situés dans une gamme tarifaire 100 fois inférieure... marchait mieux...
Pourquoi voudrais-tu qu'il se saigne les veines pour des THDG qui ne marchent jamais dans les salons ?

Il y a plus de 30 ans, peut-être n'étais tu pas né... mais quand tu allais au festival du son, tu allais rêver chez JBL, chez Mac, chez Marantz... et là tu comprenais pourquoi c'était plus cher que chez Filson, Siare, etc. qui faisaient pourtant des produits de bonne qualité vendus au juste prix de leur époque...


Alain :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 12:52

... sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans...


C'est exactement la réflexion que nous avons eu un confrere qui travaille plutôt dans le haut de gamme et moi lors di dernier salon de Haute Fidelité : "les 3/4 des marques et produits présentés ici ne devraient même pas exister".

Comme tu l'écris il y a 20 ou 30 ans le Haut de gamme un peu esoterique c'était Quad, Mc Intosh Accuphase, les premiers Audio Research, Conrad Johnson, Mark Levinson. Magnepan, les grosses Kef, Tannoy et une poignée d'autres. Aujourd'hui on voit apparaître une marque THDG tous les mois ou presque, il est donc comprehensible que le consommateur qui à un peu de moyens soit effrayé au milieu de cette plethore.
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Message » 11 Aoû 2007 12:53

haskil a écrit:
Sackpoubel écrit : Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis
C'est inconnu de 99,9% des francais (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver )


Qui a parlé de produits de masse :o Pas moi en tout cas... :o

J'ai fait une comparaison entre une démonstration de produits de THDG, Halcro pour le reciter, dont le prix fait frémir, avec dans la pièce à côté des produits qu'un cadre moyen peut se payer... et qui, bien que situés dans une gamme tarifaire 100 fois inférieure... marchait mieux...


Alain :wink:


Ce sont davantage les Dynaudio à mettre en cause que les Halcro dans ce bien piètre résultat à mon avis :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 12:55

haskil a écrit:
Sackpoubel écrit : Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis
C'est inconnu de 99,9% des francais (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver )


Qui a parlé de produits de masse :o Pas moi en tout cas... :o

J'ai fait une comparaison entre une démonstration de produits de THDG, Halcro pour le reciter, dont le prix fait frémir, avec dans la pièce à côté des produits qu'un cadre moyen peut se payer... et qui, bien que situés dans une gamme tarifaire 100 fois inférieure... marchait mieux...
Pourquoi voudrais-tu qu'il se saigne les veines pour des THDG qui ne marchent jamais dans les salons ?

Il y a plus de 30 ans, peut-être n'étais tu pas né... mais quand tu allais au festival du son, tu allais rêver chez JBL, chez Mac, chez Marantz... et là tu comprenais pourquoi c'était plus cher que chez Filson, Siare, etc. qui faisaient pourtant des produits de bonne qualité vendus au juste prix de leur époque...


Alain :wink:


C'était une facon de parler ;)
C'est juste le parellele eso vs atoll/JMr qui m'a fait sourire :)
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Message » 11 Aoû 2007 12:56

LaurentV a écrit:
... sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans...


C'est exactement la réflexion que nous avons eu un confrere qui travaille plutôt dans le haut de gamme et moi lors di dernier salon de Haute Fidelité : "les 3/4 des marques et produits présentés ici ne devraient même pas exister".

Comme tu l'écris il y a 20 ou 30 ans le Haut de gamme un peu esoterique c'était Quad, Mc Intosh Accuphase, les premiers Audio Research, Conrad Johnson, Mark Levinson. Magnepan, les grosses Kef, Tannoy et une poignée d'autres. Aujourd'hui on voit apparaître une marque THDG tous les mois ou presque, il est donc comprehensible que le consommateur qui à un peu de moyens soit effrayé au milieu de cette plethore.


Juste une chose car je suis d'accord avec toi. C'est que le HDG de cette époque n'était en rien ésotérique, justement !

Alain :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 12:59

LaurentV a écrit:
... sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans...


C'est exactement la réflexion que nous avons eu un confrere qui travaille plutôt dans le haut de gamme et moi lors di dernier salon de Haute Fidelité : "les 3/4 des marques et produits présentés ici ne devraient même pas exister".

Comme tu l'écris il y a 20 ou 30 ans le Haut de gamme un peu esoterique c'était Quad, Mc Intosh Accuphase, les premiers Audio Research, Conrad Johnson, Mark Levinson. Magnepan, les grosses Kef, Tannoy et une poignée d'autres. Aujourd'hui on voit apparaître une marque THDG tous les mois ou presque, il est donc comprehensible que le consommateur qui à un peu de moyens soit effrayé au milieu de cette plethore.


Pourtant les distributeurs qui viennent nous soutenir que les blocs tartempion ou que la platine duchemole atomise la marantz machin truc du meme prix (je parle surtout dans le haut de gamme voir THDG ) sont légions...
Dernière édition par sakpoubel le 11 Aoû 2007 16:04, édité 1 fois.
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Message » 11 Aoû 2007 12:59

Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis
C'est inconnu de 99,9% des francais (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver )


Détrompes toi JMR est plutôt connu, il a une image de produits haut de gamme, très cher, et ses enceintes sont uniquement faites pour écouter du classique. Quand je dis à un client qu'une paire de Twin coute un peu moins de 900 € et que je passe un bon morceau de rock beaucoup de gens sont abassourdis. Pour eux une "petite" JMR c'est 3000 €. Bon je ne suis cependant pas totalement objectif dans le sens où les gens qui rentrent chez moi ne sont pas forcement ceux qui entre chez darty ou à la FNAC ; d'ailleurs ils en sortent parfois et viennent me voir. :lol:
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Message » 11 Aoû 2007 13:03

Alain, j'utilise le mot "ésoterique" dans le sens où il faut être un peu initié et avoir un minimum de connaissances. Le mot est ici pas très bien employé je le reconnais
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