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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

à propos des BW 802D : un coup de gueule s'impose

Message » 11 Aoû 2007 13:05

van.alstine a écrit:
haskil a écrit:
Sackpoubel écrit : Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis
C'est inconnu de 99,9% des francais (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver )


Qui a parlé de produits de masse :o Pas moi en tout cas... :o

J'ai fait une comparaison entre une démonstration de produits de THDG, Halcro pour le reciter, dont le prix fait frémir, avec dans la pièce à côté des produits qu'un cadre moyen peut se payer... et qui, bien que situés dans une gamme tarifaire 100 fois inférieure... marchait mieux...


Alain :wink:


Ce sont davantage les Dynaudio à mettre en cause que les Halcro dans ce bien piètre résultat à mon avis :wink:


C'était avec des... Kalibrator... doubles... qui n'existent déjà plus...


Et bien évidemment, Dynaudio n'y était pour rien quand tu as assisté à ta démo.

L'un des meilleurs fabricants de HP du monde, l'un des meilleurs fabricants d'enceintes du monde ne peut pas être en cause.

Ce ne sont pas mes enceintes de prédilection, mais ce sont de remarquables enceintes acoustiques reconnues comme telles dans le monde entier depuis un bail ! Correctement alimentées, elles fonctionnent admirablement bien.

Un ampli qui se vend sur sa distorsion vingt chiffres derrière la virgule, en revanche faudra nous expliquer en quoi il est meilleur qu'un autre qui n'a que la sienne un ou deux chiffres derrière la virgule mais qui lui a en plus... la capacité de doubler sa puissance sous 4 ohms et encore sous 2 ohms de façon qu'il puisse remplir sa fonction sans jamais rencontrer de problème... à la différence du Halcro...

Alain :wink:
Dernière édition par haskil le 11 Aoû 2007 13:15, édité 1 fois.
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Message par Google » 11 Aoû 2007 13:05

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 11 Aoû 2007 13:14

sakpoubel a écrit:
LaurentV a écrit:
... sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans...


C'est exactement la réflexion que nous avons eu un confrere qui travaille plutôt dans le haut de gamme et moi lors di dernier salon de Haute Fidelité : "les 3/4 des marques et produits présentés ici ne devraient même pas exister".

Comme tu l'écris il y a 20 ou 30 ans le Haut de gamme un peu esoterique c'était Quad, Mc Intosh Accuphase, les premiers Audio Research, Conrad Johnson, Mark Levinson. Magnepan, les grosses Kef, Tannoy et une poignée d'autres. Aujourd'hui on voit apparaître une marque THDG tous les mois ou presque, il est donc comprehensible que le consommateur qui à un peu de moyens soit effrayé au milieu de cette plethore.


Pourtant les distributeurs qui viennent nous soutenir que les blocs tartempion ou que la platine duchemole atomise la marantz machin truc du meme prix (je parle surtout dans le haut de gamme voir THDG )...



Tu n'es pas obligé de les croire ! En plus de cela, c'est souvent sur ces marques que les marges sont les plus importantes ! Moyen fallacieux qu'ont utilisées certaines marques ésotériques et certains importateurs pour imposer sur le marché des marques qu'il aurait été difficile de placer.

En plus, placées à un tarif très élevé, ces marques jouissaient immédiatement de l'auréole THDG. Leur rareté sur le marché, accroissait cette idée de THDG. la boucle commençait de se boucler...

Et on a inventé dans le même temps, la musicalité supérieure à prix pseudo "démocratique" avec la complicité, ce coup là, moins des revues de hifi pure et dure qui les ont souvent snobées pour de bonnes raisons, que les pages hifi des revues musicales... Tout dans l'écoute, rien dans la mesure objective... et comme en matière d'amplification de petite puissance et de lecture CD il est rare qu'un produit soit mauvais... complétement coupé des marques plus démocratiques de tarifs... nos beaux testeurs sont partis tête baissée en roule libre... faute de référent en terme de prix et de produits.

Mais c'est encore un autre problème... encore qu'il a aggravé le problème... Car les grands de l'électronique ont peut à peu déserté un secteur qui leur a été rafflé pour de mauvaises raisons... et comme les produits pseudos musicaux n'ont pas envahis les magasins, distribution sélective oblige... personne ne les as trouvés... dans le temps même ou les grandes enseignes ne vendaient plus de hifi...

Une génération a été ainsi coupée d'être simplement mise en présence de produits hifi....
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Message » 11 Aoû 2007 14:34

haskil a écrit:
van.alstine a écrit:
haskil a écrit:
Sackpoubel écrit : Je n'ai pu empecher de sourire en lisant cette phrase
Parce qu'Atoll et JMR c'est de la mass distrib à ton avis
C'est inconnu de 99,9% des francais (je ne vais pas mettre plus de chiffre derriere la virgule, sinon tu vas t'enerver )


Qui a parlé de produits de masse :o Pas moi en tout cas... :o

J'ai fait une comparaison entre une démonstration de produits de THDG, Halcro pour le reciter, dont le prix fait frémir, avec dans la pièce à côté des produits qu'un cadre moyen peut se payer... et qui, bien que situés dans une gamme tarifaire 100 fois inférieure... marchait mieux...


Alain :wink:


Ce sont davantage les Dynaudio à mettre en cause que les Halcro dans ce bien piètre résultat à mon avis :wink:


C'était avec des... Kalibrator... doubles... qui n'existent déjà plus...


Et bien évidemment, Dynaudio n'y était pour rien quand tu as assisté à ta démo.

L'un des meilleurs fabricants de HP du monde, l'un des meilleurs fabricants d'enceintes du monde ne peut pas être en cause.

Ce ne sont pas mes enceintes de prédilection, mais ce sont de remarquables enceintes acoustiques reconnues comme telles dans le monde entier depuis un bail ! Correctement alimentées, elles fonctionnent admirablement bien.

Un ampli qui se vend sur sa distorsion vingt chiffres derrière la virgule, en revanche faudra nous expliquer en quoi il est meilleur qu'un autre qui n'a que la sienne un ou deux chiffres derrière la virgule mais qui lui a en plus... la capacité de doubler sa puissance sous 4 ohms et encore sous 2 ohms de façon qu'il puisse remplir sa fonction sans jamais rencontrer de problème... à la différence du Halcro...

Alain :wink:


Si tu le dis...
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Message » 11 Aoû 2007 16:08

haskil a écrit:
sakpoubel a écrit:
LaurentV a écrit:
... sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans...


C'est exactement la réflexion que nous avons eu un confrere qui travaille plutôt dans le haut de gamme et moi lors di dernier salon de Haute Fidelité : "les 3/4 des marques et produits présentés ici ne devraient même pas exister".

Comme tu l'écris il y a 20 ou 30 ans le Haut de gamme un peu esoterique c'était Quad, Mc Intosh Accuphase, les premiers Audio Research, Conrad Johnson, Mark Levinson. Magnepan, les grosses Kef, Tannoy et une poignée d'autres. Aujourd'hui on voit apparaître une marque THDG tous les mois ou presque, il est donc comprehensible que le consommateur qui à un peu de moyens soit effrayé au milieu de cette plethore.


Pourtant les distributeurs qui viennent nous soutenir que les blocs tartempion ou que la platine duchemole atomise la marantz machin truc du meme prix (je parle surtout dans le haut de gamme voir THDG )...



Tu n'es pas obligé de les croire ! En plus de cela, c'est souvent sur ces marques que les marges sont les plus importantes ! Moyen fallacieux qu'ont utilisées certaines marques ésotériques et certains importateurs pour imposer sur le marché des marques qu'il aurait été difficile de placer.

En plus, placées à un tarif très élevé, ces marques jouissaient immédiatement de l'auréole THDG. Leur rareté sur le marché, accroissait cette idée de THDG. la boucle commençait de se boucler...

Et on a inventé dans le même temps, la musicalité supérieure à prix pseudo "démocratique" avec la complicité, ce coup là, moins des revues de hifi pure et dure qui les ont souvent snobées pour de bonnes raisons, que les pages hifi des revues musicales... Tout dans l'écoute, rien dans la mesure objective... et comme en matière d'amplification de petite puissance et de lecture CD il est rare qu'un produit soit mauvais... complétement coupé des marques plus démocratiques de tarifs... nos beaux testeurs sont partis tête baissée en roule libre... faute de référent en terme de prix et de produits.

Mais c'est encore un autre problème... encore qu'il a aggravé le problème... Car les grands de l'électronique ont peut à peu déserté un secteur qui leur a été rafflé pour de mauvaises raisons... et comme les produits pseudos musicaux n'ont pas envahis les magasins, distribution sélective oblige... personne ne les as trouvés... dans le temps même ou les grandes enseignes ne vendaient plus de hifi...

Une génération a été ainsi coupée d'être simplement mise en présence de produits hifi....


Pour une fois je suis entierement d'accord avec toi ;) ( ou presque ) :)
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Message » 11 Aoû 2007 17:28

Van Alstine écrit : Si tu le dis...


Oui, je le dis :mdr:
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Message » 11 Aoû 2007 17:31

sakpoubel a écrit:
haskil a écrit:
sakpoubel a écrit:
LaurentV a écrit:
... sans l'arrivée de cet ésotérisme mortifère bien souvent, la hifi n'en serait pas là aujourd'hui... où l'on peut voir et entendre des produits qui n'auraient eu aucune chance d'exister il y a 30 ou 40 ans...


C'est exactement la réflexion que nous avons eu un confrere qui travaille plutôt dans le haut de gamme et moi lors di dernier salon de Haute Fidelité : "les 3/4 des marques et produits présentés ici ne devraient même pas exister".

Comme tu l'écris il y a 20 ou 30 ans le Haut de gamme un peu esoterique c'était Quad, Mc Intosh Accuphase, les premiers Audio Research, Conrad Johnson, Mark Levinson. Magnepan, les grosses Kef, Tannoy et une poignée d'autres. Aujourd'hui on voit apparaître une marque THDG tous les mois ou presque, il est donc comprehensible que le consommateur qui à un peu de moyens soit effrayé au milieu de cette plethore.


Pourtant les distributeurs qui viennent nous soutenir que les blocs tartempion ou que la platine duchemole atomise la marantz machin truc du meme prix (je parle surtout dans le haut de gamme voir THDG )...



Tu n'es pas obligé de les croire ! En plus de cela, c'est souvent sur ces marques que les marges sont les plus importantes ! Moyen fallacieux qu'ont utilisées certaines marques ésotériques et certains importateurs pour imposer sur le marché des marques qu'il aurait été difficile de placer.

En plus, placées à un tarif très élevé, ces marques jouissaient immédiatement de l'auréole THDG. Leur rareté sur le marché, accroissait cette idée de THDG. la boucle commençait de se boucler...

Et on a inventé dans le même temps, la musicalité supérieure à prix pseudo "démocratique" avec la complicité, ce coup là, moins des revues de hifi pure et dure qui les ont souvent snobées pour de bonnes raisons, que les pages hifi des revues musicales... Tout dans l'écoute, rien dans la mesure objective... et comme en matière d'amplification de petite puissance et de lecture CD il est rare qu'un produit soit mauvais... complétement coupé des marques plus démocratiques de tarifs... nos beaux testeurs sont partis tête baissée en roule libre... faute de référent en terme de prix et de produits.

Mais c'est encore un autre problème... encore qu'il a aggravé le problème... Car les grands de l'électronique ont peut à peu déserté un secteur qui leur a été rafflé pour de mauvaises raisons... et comme les produits pseudos musicaux n'ont pas envahis les magasins, distribution sélective oblige... personne ne les as trouvés... dans le temps même ou les grandes enseignes ne vendaient plus de hifi...

Une génération a été ainsi coupée d'être simplement mise en présence de produits hifi....


Pour une fois je suis entierement d'accord avec toi ;) ( ou presque ) :)



C'est pas le fait d'être d'accord ou pas. Tu sais très bien que c'est plutôt comme ça que ça se passe. Ce que les lecteurs des revues ignorent. De temps à autre, il faut bien le dire quelque part.


Alain :wink:
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Message » 11 Aoû 2007 17:52

Par contre, je suis vraiment étonné de voir à quel point vous défoncez les marques et le matériel ésothérique... Quand je tiens le meme discours, je passe pour un extrémiste moi :mdr:
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Message » 11 Aoû 2007 18:08

Les marques ésotériques ?

Mais il y en de plusieurs sortes.

Celles qui durent une saison ou deux et que tout le monde oublie en un rien de temps.

Celles que tu vois en photos mais que personne, en dehors des salons estrangers où elles sont présentées, n'a jamais vues dans une boutique, à croire qu'elles n'existent pas.

Celles qui se situent aux marges : ni THDG ni HDG vrai, juste des petites marques qui ont un truc qui fait de l'effet pendant un temps qui peut durer.

Il est évident que des grandes marques ayant des produtis très chers ne sont pas ésotériques.

Audio Research, par exemple, c'est pas ésothérique. Bw non plus. Le prix est compréhensible.

Pour certaines marques en revanche tu te grattes la tête : le bull pack, la poésie, les grandes phrases qui nimbent certaines enceintes sont mignons tout plein... comme le mystère de certain autour d'un petit module qui fait payer cher ce que quelqu'un qui est pauvre comme Job... pourrait se payer. D'autres qui grattent les référence des transistors d'un montage sans mystère, fait de composants banaux mis dans une boite rustique a façade de bois et qui, d'un coup, est paré d'une musicalité extraordinaire et d'un prix peu en rapport avec la réalité des choses... D'autres qui mettent un kit CD daisy entre deux bouts de pierre et te batissent un discours sur les vibrations fascinant. Etc., etc.

Ces produits ne sont pas forcément mauvais, certains sont même bons, mais le discours qui les entoure est fait de mystères et de secrets (dans le genre Naim a fait très très fort à une époque !) et leur prix, peut être en relation avec leur coût de production artisanal, mais leur rapport qualité/prix relever du mirage qui ne peut se produire que parce que certains constructeurs sont en dehors du coup eux-mêmes, coupés des réalités de la concurrence en terme qualitatif et de prix...
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Message » 12 Aoû 2007 13:58

Pour ma part en cas d'achat HDG je me borne à des marques éprouvées ayant au moins ou 20 ou 30 ans derrière elles.

L'ésotérique c'est bien, le sav, c'est mieux.
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Message » 12 Aoû 2007 15:57

PAT 94 a écrit:L'ésotérique c'est bien, le sav, c'est mieux.


Oh que oui !!! :idee:
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Message » 14 Aoû 2007 15:23

Salut à tous! et à Philou3 en particulier...
Vous promettez de ne pas me crucifier tout de suite? :D
J'ai conscience que les amplis McIntosh font partie des meilleurs du monde tout comme les enceintes BW 8xxD mais est ce que les 2 sont faits pour s'entendre?
La surabondance de grave est parfois le fait d'enceintes sous alimentées... tu as essayé avec un autre ampli?
Cordialement.
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Message » 14 Aoû 2007 17:08

Jmur75 a écrit:Salut à tous! et à Philou3 en particulier...
Vous promettez de ne pas me crucifier tout de suite? :D
J'ai conscience que les amplis McIntosh font partie des meilleurs du monde tout comme les enceintes BW 8xxD mais est ce que les 2 sont faits pour s'entendre?
La surabondance de grave est parfois le fait d'enceintes sous alimentées... tu as essayé avec un autre ampli?
Cordialement.
Jmur75


Là il va falloir que l'on m'explique. Généralement on dit que c'est le contraire, cad que le manque de grave est le fait d'ampli sous alimentés :o
Intoxiqué au Beryllium :D
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Message » 14 Aoû 2007 17:32

PAT 94 a écrit:
La HiFi sera une niche attirant une poignée d'irréductibles... :cry:


Mais ne rêvez pas, la Hifi est déjà niche attirant une poignée d'irréductibles.
ici entre nous on ne s'en aperçoit pas. Mais ailleurs ?

Je bosse dans la finance, les traders avec qui je travaille ont des primes généralement supérieures à 100 000 euros. Quand je discute avec eux, la hifi c'est un iPod, si possible posé à coté du Blackberry. Et si ils écoutent de la musique une chaine B&O à la maison.

La Hifi n'est pas tendance, elle est donc privée de l'apport d'argent issu des choses fashon. On n'en parle nulle part sauf dans la presse spécialisée. Les gens ne sont en général pas assez intéressés pour aller écouter un truc sui sonne bien (faut se déplacer....) donc ils se contentent du tous venant, de la chaine boum boum ou top clinquante B&O.

ed
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Message » 14 Aoû 2007 17:36

Eldudo a écrit:
PAT 94 a écrit:
La HiFi sera une niche attirant une poignée d'irréductibles... :cry:


Mais ne rêvez pas, la Hifi est déjà niche attirant une poignée d'irréductibles.
ici entre nous on ne s'en aperçoit pas. Mais ailleurs ?

Je bosse dans la finance, les traders avec qui je travaille ont des primes généralement supérieures à 100 000 euros. Quand je discute avec eux, la hifi c'est un iPod, si possible posé à coté du Blackberry. Et si ils écoutent de la musique une chaine B&O à la maison.

La Hifi n'est pas tendance, elle est donc privée de l'apport d'argent issu des choses fashon. On n'en parle nulle part sauf dans la presse spécialisée. Les gens ne sont en général pas assez intéressés pour aller écouter un truc sui sonne bien (faut se déplacer....) donc ils se contentent du tous venant, de la chaine boum boum ou top clinquante B&O.

ed


pour moi tu bien résumé :wink:

moi de même dans mon secteur d'activité quand je leur parle de hi-fi et le prix que j'ai dépenser pour il me regarde avec des yeux de merlant frit :o
avec leur hc darty et chaine hifi boulanger ! il sont heureux au moins eux il ne ce prenne pas la téte :lol:
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Message » 14 Aoû 2007 17:41

nonotitirobot a écrit:
Eldudo a écrit:
PAT 94 a écrit:
La HiFi sera une niche attirant une poignée d'irréductibles... :cry:


Mais ne rêvez pas, la Hifi est déjà niche attirant une poignée d'irréductibles.
ici entre nous on ne s'en aperçoit pas. Mais ailleurs ?

Je bosse dans la finance, les traders avec qui je travaille ont des primes généralement supérieures à 100 000 euros. Quand je discute avec eux, la hifi c'est un iPod, si possible posé à coté du Blackberry. Et si ils écoutent de la musique une chaine B&O à la maison.

La Hifi n'est pas tendance, elle est donc privée de l'apport d'argent issu des choses fashon. On n'en parle nulle part sauf dans la presse spécialisée. Les gens ne sont en général pas assez intéressés pour aller écouter un truc sui sonne bien (faut se déplacer....) donc ils se contentent du tous venant, de la chaine boum boum ou top clinquante B&O.

ed


pour moi tu bien résumé :wink:

moi de même dans mon secteur d'activité quand je leur parle de hi-fi et le prix que j'ai dépenser pour il me regarde avec des yeux de merlant frit :o
avec leur hc darty et chaine hifi boulanger ! il sont heureux au moins eux il ne ce prenne pas la téte :lol:


Oui + 10 malheureusement. :cry:
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