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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

A propos des tubes

Message » 15 Jan 2003 21:18

Comment sait-on que les tubes sont fatigués ?

J'ai un ampli à tube Kora design 50 avec des tubes 6550 sur des jmlab cobalt 816 ,et depuis 1 mois ,je trouve que l'ampli amplifie de plus en plus les aigus (le son est de plus en plus froid et les bruitages ,batterie etc.. sont plus en avant dans la musique). :(
Merci de m'éclairer sur ce problème
creationdivine
 
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Message par Google » 15 Jan 2003 21:18

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Message » 15 Jan 2003 21:52

Bonjour,

à l'écoute, il est assez difficile de conclure que les tubes de son électronique sont rincés.
Je dis bien de son électronique, car qq'un d'extérieur sera plus à même de déceler tel ou tel manque...

En revanche, pour soi-même, compte tenu du fait que la dégradation de performances des tubes se fait lentement (sournoisement?), on s'y habitue.

En d'autres termes, ta question me surprends un peu car en règle générale on ne se réveille pas un matin en constatant que ses tubes sont rincés et que du coup le son est devenu brutalement mauvais.

Sauf à ce que l'un d'entre eux soit HS...

Pour en avoir le coeur net, il faut les passer au lampemètre qui va donner une mesure des performances/débit de chacun des tubes.
Basiquement, en fait.

Dans l'absolu, il faut définir si les écarts sont "acceptables" au point de fonctionnement de l'ampli (j'ai bien retenu ma leçon, hein Marc G? :wink: ).
Du coup, cela implique de porter son ampli en même temps.

Cela dit, en guise de premier diagnostic, je te suggère de porter tes tubes dans un magasin spécialisé qui mesurera les éventuels écarts de perf.

JérômeB
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re

Message » 15 Jan 2003 22:40

J'ai acheté l'ampli y a 2-3 mois d'occasion ,et donc je n'ai jamais écouté des tubes neufs (l'ampli date de 1995 et ce sont les tubes d'origine).
Au debut l'écoute etait pas si mal (son tjrs froid mais pas du tout agressif) mais depuis 1 mois ,je trouve que le son se dégrade de semaine en semaine (les aigus montent de plus en plus).Maintenant je trouve le son agressif lorsque je monte le volume alors que au debut ,je montais le volume bien plus fort. (Et je ne suis pas le seul à constater ce probleme)

J'ai changé les tubes du préampli ,il y a une toute petite amélioration mais le probleme persiste

J'ai aussi un ampli homecinema yamaha rx-v620 ,le son est plus chaud mais il a été tjrs agressif a fort volume .


Comment se comporte en général la dégradation du son sur le vieillissement des tubes?

Je voudrai savoir si on peut apporter de la chaleur en changeant les tubes ?
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Message » 15 Jan 2003 23:53

7/8 ans... il est effectivement peut-être temps d'envisager un retubage des tubes de sortie.

Oui, selon la marque des tubes, on peut infléchir la tonalité du message sonore.

Certaines marques sont plus droites, d'autres plus souples, plus ouvertes, dynamiques....

Une question: S'agit-il du Design 50 qui était à vendre par un particulier sur Marseille?

JérômeB
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Message » 16 Jan 2003 1:45

Mon expériance :
j'ai un ampli avec tubes 6550C (Yves Cochet) acheté d'occase il y a deux ans. Les tubes étaient d'origine. Je n'ai pas senti d'annomalies jusqu'a il y a 2 mois. Le timbre des aigües s'est mis à se déteriorer assez rapidement et de facon très nette. Les tubes avaient 5 ans. Ce qui semble un durée normale parait-il (mon ampli fonctionne en moyenne 3h/jour).

J'ai changé tous les tubes et tout est rentré dans l'ordre.
Mais en fait ce sont les tubes de puissance qui s'usent le plus, et après essai, j'aurai pu me contenter de ne changer que les 6550.

Je pense donc que tes tubes de puissance sont bien HS.

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re

Message » 16 Jan 2003 18:45

Merci pour toutes ces réponses

oui c'est effectivement l'ampli de DHC à marseille.

Maintenant c'est le probleme de choisir la marque des tubes (à prix modéré.)
Je rappelle que je cherche un maximum de chaleur.
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Message » 16 Jan 2003 20:42

> Mais en fait ce sont les tubes de puissance qui s'usent le plus

Habituellement, on compte entre 4000 et 5000 heures pour un tube de puissance et le double ( 8 à 10 Kheures ) pour des tubes de pré-amplification...
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tubes usagés

Message » 17 Jan 2003 15:59

En ce qui me concerne, je possède un jolida JD502B (comme Ogobert :wink: ) de 1998 avec des 6550C Svetlana et 12ax7a chinois d'origine.
Je testes depuis quelques jours une paire de 12ax7 Electro Harmonix et une paire de 12ax7wxt+ Sovtek et je constate une différence entre ces tubes sans savoir si cet écart est dû à une usure des 12ax7a d'origine.
Pour le moment, ce sont les Sovtek que je préfére mais ce n'est qu'une première impression :wink: .
A l'attention d'Ogobert, je voudrais savoir si tu avais des ecc88 sur ton ampli ? D'après ton expérience de ce modèle, quels tubes me conseillerais-tu ?


Merci.
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Message » 17 Jan 2003 18:12

> A l'attention d'Ogobert, je voudrais savoir si tu avais des ecc88 sur ton ampli ?

Non, je suis resté au ref classique ECC81 et 83.

> D'après ton expérience de ce modèle, quels tubes me conseillerais-tu ?

En pré-amp, ma préférence allait aux tubes RT très neutre. Pas facile à trouver ( tubes des années 50/60 ).
En puisscance, j'éai été enchanté des KT90 "type3" de chez EI que j'ai acheté chez Kevin Deal ( www.upscaleaudio.com ). J'ai découvert aussi depuis que EI faisait des tubes ECC mais je ne l'ai ai pas essayé...
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Message » 18 Jan 2003 12:34

Alors personne pour me conseiller des 6550 ?
Et aussi ,je cherche des magasins de vente par correspondance pour les tubes.

Merci
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Message » 18 Jan 2003 13:01

Je crois qu'Electro Harmonix en a à son catalogue.
Disponibles sur Paris chez Fréquence Tubes (rue d'Amsterdam).

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Message » 18 Jan 2003 15:58

Je sais que Kora vend des 6550 EH ,mais je ne sais pas si ils sont bien, de plus j'avais acheté chez eux des 12AT7 EH ,et les lampes sont de travers sur l'ampli et la marque est inscrit aléatoirement autour de la lampe ,c'est pas très esthetique.
J'aimerai trouver un maximum d'informations sur les caractéristiques de chaque marque .

budget 200-250 € pour 4 lampes maximum
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Message » 19 Jan 2003 2:28

J'ai mis depuis un mois des KT88 EH sur mon Design 50, achetées chez Fréquence Tubes (assez chères, 64 euros l'une).

Ce sont de très bons tubes. Pas de souffle, une bande passante plus étendue dans le haut, des basses moins rondes, un haut médium plus neutre et beaucoup de détails.
J'avais les 6550C Svetlana d'origine, j'ai acheté mon ampli d'occase.

J'envisage de changer les 12AT7 Philips par des EH, mais avec ce que j'ai lu dans les autres discussions en cours j'ai des doutes...
Je vais essayer de trouver des NOS.

@+
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Message » 19 Jan 2003 12:56

J'hesitai à prendre des 6550c sveltana (rapport prix/performance très bon d'apres quelques recherches)
Faut il faire des modifications sur l'ampli pour mettre des kt88 ?

Ce que je recherche (dans l'ordre de préférence) ,c'est :

-1- un son chaleureux
-2- un son pas fatiguant
-3-un son détaillé

(les 816 sont froide ,aucune emotion sur les voix aigues et féminines).

Etant donné que c'est pas donné le prix des lampes ,je veux etre sure de mon choix .

Tu as quoi comme enceintes sur ton D50?
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A propos des tubes

Message » 19 Jan 2003 19:57

Pour les comparaisons de tubes, le site de Watford Valves est généralement intéressant.

Voici les conclusions du test de 6550/KT88:

"6550/KT88 TEST CONCLUSIONS
If you want the classic Ampeg sound that has powered endless tours then it must be the G.E. The G.E mid range kick is what makes the sound so distinctive. When pushed really hard the valve gives a super fat compression which is very responsive to playing dynamics. The top end response is clear, clean and full with no harshness when slapped.

The Svetlana at first gives the impression of more bass but I feel it is just deeper than the G.E. The valve is very well balanced and this may account for the loss of the classic Ampeg sound. That is the only fault I can find with this valve which for all other applications is superb.

The Sovtek is in my opinion the second best simply because it retained the G.E midrange and aggressive approach. The bass response is not as deep or as extended when compared to the Svetlana. The Sovek does have the urgency and fast attack which is why I feel it is Number two.

The Tesla KT88 is a Superbly balanced and refined valve. Svetlana bottom end with G.E style punch. The mid range is sweet and it did lose that honk which I love. This is why the Sovtek has come in at number 2. For audio I rate this at number one as it is really one of the best new valves to be made in almost 30 years. "

Ne surtout pas oublier que quand on change les tubes de puissance, il faut demander à un technicien compétent de refaire les polarisations.
Cristobal
 
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