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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

aide demandée pour évolution hifi.

Message » 27 Déc 2013 18:56

Bonnes fetes de noel à tous.

Merci pour tes conseils hk06.
Néanmoins étant donné que je ne compte pas divorcer dans un délais proche, il est impossible que je modifie la position des enceintes.
Il est vrai que certaines enceintes sont prévues pour aller contre un mur. Peut etre que je vais aller écouter l'emp2 de jmr.
Peut etre que l'ampli class D et les zays ce n'est pas le top.
Un autre ampli avec un dac interne me permettrait de passer au dématérialisé...
Je me demande si je ne vais pas tout mettre en vente et repenser mon installation différemment.
J'ai du passer 150 hrs à lire des pages sur hcfr et d'autres et un truc est sur... Plus je lis moins je sais...
Dématérialisé ou pas? Rega saturn bon lecteur ou pas? Je trouve qu'il manque de "réalisme" vrai ou faux? Class d flying mole: faut il le virer ou lui adjoindre un dac pour faire "éventuellement" du dématérialisé? Les amplis class d sont ils l'avenir de la hifi? Les triangles sont elles de bonnes enceintes? A quel niveau de gamme se situeraient elles ches BW ou JMR par exemple?
M'enfin c'est pas simple la hifi!!!
Je me pose une question primordiale : pensez vous qu'il y ait une réelle évolution des produits hdg hifi ? Pas une évolution technique mais une évolution du rendu sonore. Par exemple,Est ce qu'un lecteur cd des années 80 qui coutait très cher pourrait mettre une torchée à mon rega saturn?
Actuellement si vous avez 3000-4000€ pour investir dans un système ampli+cd+enceinte vous faites quoi? Du neuf, du vieux, du diy???
regis01
 
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Message par Google » 27 Déc 2013 18:56

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Message » 27 Déc 2013 19:35

regis01 a écrit: il est impossible que je modifie la position des enceintes.

Ce qui est Waf, en dehors des enceintes murales plates de JMR, c'est aussi de partir sur de l'intégration :
il y a des enceintes qui peuvent être encastrées dans les murs/plafonds (Cabasse, Focal, etc ...).
Et là tu pourrais mettre les enceintes au bon endroit sans que ça soit une gêne pour ton waf.
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Rif hi-fi
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Message » 02 Jan 2014 12:19

A la vue de ton système et de sa composition:
je mettrais les enceintes plutôt adossées au mur adjacent (fauteuil vert) en essayant de les décoller du mur et en essayant de faire un triangle équilatéral avec le point d'écoute.
Les enceintes doivent être dirigées vers le point d'écoute.
Ensuite je changerai le cable de HP
Apres c'est plus compliqué : ce serait la source et le cable de modulation.
Rega comme beaucoup de maillons d'origine anglaise , axe beaucoup la restitution sur le médium ,donc un son un peu projeté
flash41
 
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Message » 02 Jan 2014 12:42

Jolie pièce :)
Il doit bien y avoir un moyen de concilier hifi et esthétique :thks:

Comme HK06 et flash41 l'ont proposé, mettre les enceintes le long de l'autre mur (c'est un insert?)

Changer d'ampli, d'enceinte, de source, de cable dans ta configuration (point d'écoute pas idéalement placé entre les enceintes, enceintes qui rayonne dans le sens de la longueur, une enceinte contre un mur donc asymétrie, …) n'aura malheureusement que très peu d'impact.

Les Triangle Zays ont un aigu très présent dans l'axe, les écouter en dehors de l'axe (en gros enceintes non orientées vers l'auditeur, enceintes bien écartées) remet les choses un peu en place. Avec la réflexion du mur a droite ce n'est pas possible :(

Si vraiment l'esthétique est cruciale, la gamme intégration comme suggérée par Rif hi-fi est a considérer.
palm
 
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Message » 02 Jan 2014 12:46

Puisque le WAF semble bloquer au niveau du positionnement des éléments, le remplacement par un système compact serait l'un des meilleurs choix.
Tu as par exemple le kit (5.1) Apex chez Monitor Audio qui propose une bonne restitution.
HK06
 
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Message » 02 Jan 2014 13:07

HK06 a écrit:Puisque le WAF semble bloquer au niveau du positionnement des éléments, le remplacement par un système compact serait l'un des meilleurs choix.
Tu as par exemple le kit (5.1) Apex chez Monitor Audio qui propose une bonne restitution.

Perso je ne mélange pas HC et HIfi .
J'essaierai quand meme de garder un maximum d'éléments Hifi et de bien les optimiser.
D'accord pour l'aigu très ouvert des Triangle qui doit se rapprocher de celui des Cantilène.
En fonctions des autres maillons l'aigu peut s'adoucir et permettre d'écouter lesenceintes dans l'axe.
flash41
 
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Message » 02 Jan 2014 13:58

Bonne idée aussi le bon 2 ou 5.1, avec des satellites discrets mais qui descendent, et un bon caisson :)

Y'a aussi la possibilité de prendre des Cabasse Ambrose :D
palm
 
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Message » 02 Jan 2014 16:05

Bonne année à tous et encore merci d'apporter vos expériences diverses à ce post.

Ce matin je suis allé écouter un peu de matériel chez un spécialiste hifi dans le Pays de Gex : imagetson (site internet :http://www.imaginetson.com/). Au passage personnage très sympathique. Un peu déroutant au début puisque l'on arrive dans une maison particulière et l'auditorium est en fait le sous sol de la maison.
Ce n'est donc pas un véritable auditorium, loin de ça, mais en meme temps c'est très proche de ce que chacun à chez soi.
On a écouté plusieurs enceintes :
triangle duetto (biblio : 4600€ avec les pieds..)
proac d18 (dans les 3-4000 il me semble; Je ne me souviens plus)
tannoy dc8 (plus de 6000€)
triangle magellan quartet (dans les 15000€)

Ampli sugden a21
lecteur cd sugden
cables enceintes esprit

Disque dire strait, the koln concert keith jarrett et quelques disques plus "vocals" je ne sais plus les titres...
Résumé succint:
Les triangles sont très différentes des proac et des tannoy. Ma femme n'a pas du tout accroché sur les tannoy et à détesté les proac. Dans mon cas je serais bien parti avec les magellan mais à 15000€ le bout....D'une manière générale les triangles ont un son plus ciselé et plus défini que les tannoy et les proac. Ces deux dernières ont peut etre une meilleure spatialisation que les petites duetto mais l'ensemble semble plus "confus" moins précis mais plus spatial. Je ne suis pas sur de bien expliqué ce que j'ai ressenti et je pense qu'il faudrait rester des heures à faire des écoutes voir des mois. On va dire que si on devait écouter pendant 10 hrs d'affilées il faudrait surement mieux avoir des tannoy ou des proac qui vont "lisser" le tout et rendre l'ensemble plus chaleureux. Néanmoins les triangle sont plus vives et précises, on est plus "dedans".
Chacun voit midi à sa porte...
Je suis rentré chez moi et j'ai decollé les deux zays du mur et écouté les memes disques : résultat c'est vraiment pas si mal mon système...Ma femme qui passait par là m'a fait la meme remarque.
J'ai réalisé que le problème vient très fortement de la position des enceintes étriquées contre le mur plutot que la qualité intrinsèque des èlements.
En tout cas je pense que le flying mole est vraiment très proche du sugden et je mets au défi un audiophile confirmé de faire une différence à l'aveugle entre ces deux amplis. Au passage ce sont deux excellents produits. Pourtant le tarif n'est pas vraiment comparable (ni la consommation éléctrique d'ailleurs. Bien que le sugden puisse également servir de radiateurs l'hiver avec 30 w en pure class A ce que ne fait pas le cas-10).
Du coup, je ne sais plus quoi faire... J'ai craqué sur un jolida bc 502 et une philips 723 tweaké que je devrais recevoir la semaine prochaine et du reste j'ai pratiquement vendu mes Zays et le saturn... Comme d'habitude j'ai mis la charrue avant les boeufs...
On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs....
regis01
 
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Message » 02 Jan 2014 16:44

Pour aller le plus loin possible, et voir à long terme, il y a la solution de faire appel à un professionnel qui va s'occuper de tout :
- intégration des enceintes (positionnement, encastrement eventuel, etc...).
- reglage du ou des caissons.
- traitement acoustique eventuel (après analyse acoustique de ta pièce).
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Rif hi-fi
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Message » 02 Jan 2014 17:50

C'est exactement ce que j'ai proposé au professionnel ce matin. Venir faire un bilan complet de mon installation.
On s'est donné rendez vous quand j'aurais reçu le jolida et le philips tweaké. Ensuite je verrais ce que je garde et ce que je finirai par vendre.
regis01
 
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Message » 02 Jan 2014 18:16

regis01 a écrit:C'est exactement ce que j'ai proposé au professionnel ce matin. Venir faire un bilan complet de mon installation.
On s'est donné rendez vous quand j'aurais reçu le jolida et le philips tweaké. Ensuite je verrais ce que je garde et ce que je finirai par vendre.

Attention tout de même, on entend par "professionnel", non pas un revendeur de matos hifi, mais quelqu'un dont le métier est axé sur l'intégration d'un système de reproduction dans un environnement donné (salon, salle dédiée, etc), qui vient chez toi avec son matériel de mesure, dans le but d'identifier les problèmes, et te proposer des solutions.
HK06
 
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Message » 02 Jan 2014 18:56

Bonjour,

Totalement d'accord avec les commentaires de HK06. Ta pièce - au demeurant très belle - est très peu amortie, quelques tableaux sur les murs pourraient aider; c'est ce que je fait chez moi avec de la mousse acoustique derrière. Ce n'est pas du grand art du traitement acoustique mais c'est invisible et le maximum que je puisse me permettre pour ne pas transformer le salon en auditorium. De plus je ne suis pas décorateur mais les grands murs vides cela refroidit pas mal les pièces.

Une précision pour les JMR, il existe une version bibliothèque de l'EMP2, la nano, qui mise dans la position suggérée par HK06 au cas ou cela ne passe pas pour ta femme avec tes enceintes actuelles, te ferai gagner de la place. D'occasion j'en ai déjà vu pour 1500e, et le gain de m2 pourrait justifier l'écart de budget. Reste à camoufler les cables.

En espérant t'avoir été utile,
DocXav
 
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Message » 02 Jan 2014 19:28

Le gérant d'imagetson est avant tout un technicien audio d'après ce qu'on m'en a dit. Il vend quelques marques mais son role est avant tout la mise en oeuvre d'une salle hc ou d'un système hifi. Il est clair que la pièce d'écoute à une tendance à la résonnance surtout du fait qu'elle est très peu meublée. Peut etre que l'injection de mousse polyuréthane dans les murs pourrait avoir un effet bénéfique (et en meme temps réduirait la facture de chauffage). Il me disait que souvent les enceintes bibliothèques se comportaient mieux dans des environnements étriqués que les colonnes et qu'il ne fallait pas hésiter à faire des tests.

Apparement, les JMR se rapprocheraient des Proac en terme 'image sonore. Ma femme a detesté les proac. J'étais "tres branché" sur des jmr cantabile supreme (que je n'ai jamais ecoutée mais dont tout le monde en fait l'éloge) mais du coup je me demande si je ne devrais pas évoluer dans la gamme triangle (désolé elle est fan...). Quelqu'un connait il les triangle actuelles? Quel modèle pourrait remplacer des ZAYS avec plus d'image sonore?
regis01
 
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Message » 02 Jan 2014 19:53

Je viens de faire des tests entre le saturn et un philips 723 standard. Les deux branchés sur le flying mole et les zays.
J'ai mis deux cd identiques dans les deux lecteurs (d'abord keith jarret "the koln concert" et ensuite un cd test diapason gravé avec EAC).
Des écoutes de 1m par lecteur du meme morceaux
Ensuite des écoutes de 3 mins du meme morceaux.
Et les deux disques en meme temps en alternant très rapidement d'un lecteur à l'autre. Je ne sais pas si c'est la bonne méthode...
En conclusion: les différences ne sont pas évidentes entre les deux lecteurs. Je dirais "qu'a priori" le saturn semble un poil plus propre et moins brouillon que le 723 mais bon...Je ne me risquerais pas à un test à l'aveugle. Quand on sait que le 723 à 20 ans et coutait 150€ alors que le saturn à une année et coutait 2200€.
Plusieurs hypothèses à envisager:
-1 Aller me faire déboucher les oreilles chez un spécialiste et arreter de dépenser du fric dans la hifi.
-2 Le 723 est un excellent produit toujours au top.
-3 Le saturn n'est pas un excellent produit et ne vaut pas mieux qu'un 723
-4 L'augmentation du prix d'un lecteur est exponentiel pour un gain modeste voir inaudible. (http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm)
-4 l'association de l'ampli et des enceintes tue les différences entre les deux lecteurs. C'est possible ça??
-5 L'acoustique de la pièce est tellement déplorable que l'élévation du niveau technique d'un produit hifi ne suffit pas à compenser les carences.
-6 Un mélange de tout.
regis01
 
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Message » 02 Jan 2014 20:27

Bonjour,

Je pense que ton compte rendu sur les lecteurs cd laisse à penser que le problème est ailleurs.
Je ne connais pas bien les électroniques que tu utilise mais les deux lecteurs que tu cite et que j'ai deja eu l'occasion d'écouter sont différents, si chez toi ils sonnent pareil c'est qu'il y a un autre élément qui prend le dessus.
Reste à identifier lequel ..... :ane:
steph1963
 
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