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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Amélioration ultime d'un système HIFI :Filtres actifs ...

Message » 18 Mar 2013 22:32

Salus poussi-pousse,
Justement mon but dans se file est d'evoquer mon incomprhention face aux fabriquants qui manquent d'imagination et de volonté a produire des amplis avec filtres actifs et de ne pas trouver non plus des enceintes sans filtres,
pourquoi faut-il tjr passer par le DIY ? ca arrengerait bcp de monde de trouver des produits prets a l'emploi ! surtout de nos jours, et qu'on ne me disent pas que ça coute chère...Onkyo l'a fait avec un ampli HC ,et une production en serie trouvera certainement beaucoup de clients!!! mais bon la hifi reste le parent pauvre de la musique :on nous dit depuis le remplacement du Vinyl qu'ily a mieux que le CD ...et on l'attend toujours, on nous dit que la multi-amplification est le meilleurs moyen d'avoir la plus belle qualité de reproduction musical, et aucun moyen d'y acceder de facon simple ! c'est quand meme le comble!!
Comme je l'ai dis en ouvrant le file :je ne suis ingenieur en electronique et pas competant pour faire les modif et puis les reglages!! cela risque d'etre pire de là mon coup de gueule! :evil:
joebil
 
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Message par Google » 18 Mar 2013 22:32

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Mar 2013 0:21

Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de clients pour acheter ce genre de produits. Déjà il faut au moins un filtre passif sur le tweeter pour éviter le grillage suite à des erreurs de manip, et ensuite il faut prendre le temps de comprendre le fonctionnement, puis paramétrer et ensuite écouter, puis paramétrer à nouveau pour voir si on préfère comme ceci ou comme cela....

Sans compter un nombre de cables accru, pas se tromper dans les branchements....c'est loin d'être super simple.
Nimaj44
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Message » 19 Mar 2013 1:01

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Il faudrait un truc comme ça pour commencer... :wink:
Sergioredshoes
 
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Message » 19 Mar 2013 1:05

:wtf:
Je ne comprends pas ton coup de gueule, les produits dont tu parles existent tous, sont très accessibles financièrement et extrêmement simples à faire fonctionner. :D Je vois là que de choses réjouissantes. 8)
Tu rejettes les solutions complexes et tu rejettes les solutions clef en main, pourquoi se borner à créer un stade intermédiaire qui n'a aucun intérêt ? La vision à éléments séparés de la hifi est une vision archaïque des systèmes des années 50 - 60. Amplis et filtres actifs peuvent rentrer dans une enceinte et bien qu'ils y rentrent ! Tu crois vraiment que tu vas améliorer la qualité sonore en les mettant dans 3 ou 4 belles boites séparés ! Dis moi quel est l'intérêt ? Continuer à lire sur les forums des personnes qui posent éternellement la question de la "compatibilité" de telle marque avec une autre, vraiment il serait grand temps que ces inepties s'arrêtent !!!

La HiFi est morte, vive la HiFi ! 8)



@ Sergioredshoes, peut mieux faire :

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poussi_pousse
 
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Message » 19 Mar 2013 1:12

A voir ou plutôt à écouter :wink:
Sergioredshoes
 
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Message » 19 Mar 2013 11:27

Déjà, il y a un coup, car il faut utiliser autant d'ampli qu'il y a de HP à filtrer. Ensuite, en HiFi, il est préférable d'utiliser un ampli HiFi et moins un ampli HC.

Secondo, un filtre actif standard ne peut pas remplacer un véritable filtre passif étudié pour une enceinte, je parle de moyen et haut de gamme qui corrigent entre autre la réponse en fréquence. Il est donc préférable de cumuler Filtre Actif + Egaliseur, voir Egaliseur paramétré. Lorsqu'un constructeur étudie le coût d'un tel système pour un gain substenciel, il ne peut que abandonner cette idée. De plus, ce qui implique des réglages trop compliqués pour l'utilisateur moyen, que un système automatique ne peut faire (fréquence et pente de coupure) qui risquerait d'endommager les HP aigues.

Il faut donc avoir recourt au DIY. Mais c'est long et compliqué et oblige le "concepteur" à avoir, des bonnes compétances en électronique, et une bonne chambre pour effectuer des releves sur les HP.

sans compter le local d'écoute, il faut vraiment qu'il soit top pour sentir le gain.

Perso, avec quelques compétances, j'ai galéré à créer le miens. Et encore, si j'y suis parvenu, c'est grâce à l'aide de certains membres du forum (et d'un autre forum). Ils ont notemment relevés les réponses des HP (topic dédié à ces models) et effectués pendans de longues heures, des simulations de filtres. Je crois avoir mis près de 2 ans entre les premières soudures et la fermeture définitive du capot du filtre.

voici le topic dédié
diy-tdg/filtre-actif-2-voies-fixe-upgrade-equalizer-perso-t29943104.html?hilit=filtre

le topic des HP/Enceinte/Kit en question
diy-enceintes/kit-coax-musikit-lyon-t29987511.html?hilit=musikit

et mon site qui retrace un peu la fabrication
http://william.grognot.perso.sfr.fr/aud ... -actif.php

Je dois ajouter que ce filtre n'est pas l'éxemple parfait :idee:
Willou
 
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Message » 19 Mar 2013 11:55

Merci de ton témoignage.
Cependant il a été signalé que la multiplication des amplis et le réglage de la courbe de réponse ont trouvés leurs réponses avec au moins le Onkyo TX-NR818, certes limitée à deux voies.
Je ne rentrerai pas dans le débat subjectif HC HiFi.
Samsara
 
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Les + du Filtrage Actif

Message » 19 Mar 2013 12:17

joebil a écrit: Pourquoi n'excicte-t-il pas d'enceintes sans filtre ou avec filtre debranchable en externe ,et des amplis avec des filtres actifs integrés dans la boite avec une calibration auto ça srait toutde meme beaucoup plus simple pour pleins de personnes ,Aprés tout il faut pas prendre tous le monde pour des ingenieurs éléctroniques ?! Tres peu de systèmes existent clés en main :Linn ,...qui couttent la peau des f...
Des systèmes clés en main Abordables cela doit etre possible,j'en suis sure! mais la volonté des fabriquents manque cruellement, pourtant il y a certainement un marché a prendre!!!!
Je ne suis pas téchnicien en éléctronique, mais simple passionné de HIFI qui veut ameliorer son système..
J'espère que vous alimenterez ce fil avec clareté ,detail,et simplicité afin que se soit comprehensible aux non initiés!
A vous de jouer!

Justement le problème est complexe.Deux cas de figure:

1/Soit tu penses que ton enceinte gagnerait énormément a passer en filtrage actif:
Mais alors tu dois accepter d'investir dans les services d'un spécialiste...Il y en a sur ce forum (MP)

2/Soit tu penses que le gain auditif serait faible...alors laisse tomber.Même si le prix des 2 ou 6 amplis nécessaire a beaucoup baissé .

Mais si c'est le 1/ qui l'emporte sache que le gain "annexe" le plus important :D sera l'égalisation possible (vu le déplacement du spécialiste) voire même la convolution des phases.

Sergio :wink:
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Message » 19 Mar 2013 12:39

Sergioredshoes a écrit:A voir ou plutôt à écouter :wink:


Non, non, je parlais en terme de nombre de prises bananes, pas de son. :ane:
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Message » 19 Mar 2013 12:45

Euh la je me sens comme une prise BANANE :mdr:
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Message » 19 Mar 2013 16:36

Samsara a écrit:Merci de ton témoignage.
Cependant il a été signalé que la multiplication des amplis et le réglage de la courbe de réponse ont trouvés leurs réponses avec au moins le Onkyo TX-NR818, certes limitée à deux voies.
Je ne rentrerai pas dans le débat subjectif HC HiFi.


+1 :D
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Message » 19 Mar 2013 16:37

Sergioredshoes a écrit:Image
Il faudrait un truc comme ça pour commencer... :wink:


Tu peux nous donner la marque de cette enceinte?
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Message » 19 Mar 2013 16:43

poussi_pousse a écrit::wtf:
Je ne comprends pas ton coup de gueule, les produits dont tu parles existent tous, sont très accessibles financièrement et extrêmement simples à faire fonctionner. :D Je vois là que de choses réjouissantes. 8)
Tu rejettes les solutions complexes et tu rejettes les solutions clef en main, pourquoi se borner à créer un stade intermédiaire qui n'a aucun intérêt ? La vision à éléments séparés de la hifi est une vision archaïque des systèmes des années 50 - 60. Amplis et filtres actifs peuvent rentrer dans une enceinte et bien qu'ils y rentrent ! Tu crois vraiment que tu vas améliorer la qualité sonore en les mettant dans 3 ou 4 belles boites séparés ! Dis moi quel est l'intérêt ? Continuer à lire sur les forums des personnes qui posent éternellement la question de la "compatibilité" de telle marque avec une autre, vraiment il serait grand temps que ces inepties s'arrêtent !!!

La HiFi est morte, vive la HiFi ! 8)

Pourtant j'ai expliquer mon coup de gueule :je veux un système clèf en main en biamp active pret a l'emplois sans faire du DIY ! certe plus cher mais ça doit etre possible !
Sur la photos c'est quelle marque?


@ Sergioredshoes, peut mieux faire :

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Message » 19 Mar 2013 17:47

En fait ce que tu cherches joebil, c'est un système global (amplis, filtre actif, enceintes) livré en pack. C'est le cas de certaines enceintes actives. Après l'apport du filtrage actif par rapport au passif sur une enceinte bien conçue est très faible voire nul (à filtrage égal bien sur). Après il faudrait que les constructeurs vendent des enceintes actives avec filtrage actif intégré (ça existe déjà), il suffit juste ensuite de les brancher sur un préampli hifi ou HC.

Sinon par rapport aux enceintes en photo, il s'agit de XTZ et JMR.
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Message » 19 Mar 2013 19:53

Nimaj44 a écrit:En fait ce que tu cherches joebil, c'est un système global (amplis, filtre actif, enceintes) livré en pack. C'est le cas de certaines enceintes actives. Après l'apport du filtrage actif par rapport au passif sur une enceinte bien conçue est très faible voire nul (à filtrage égal bien sur). Après il faudrait que les constructeurs vendent des enceintes actives avec filtrage actif intégré (ça existe déjà), il suffit juste ensuite de les brancher sur un préampli hifi ou HC.

Sinon par rapport aux enceintes en photo, il s'agit de XTZ et JMR.


Salut Nimaj44,
Pourtant la plus part des avis qu'on tRouve sur le net disent que l'actif est toujours superieur au passif. A filtrage egal ???? ca veut dire quoi ? c-a-d filtre actif=passif ????
La qualité des enceintes actives ,quelqu'un connait? Vos experiences?
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