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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Amélioration ultime d'un système HIFI :Filtres actifs ...

Message » 17 Mar 2013 18:13

Salut les amis ,

Aprés avoir parcouru les files excistants j'ai trouvé tres peu d'info sur l'amelioration d'un systeme hifi en passant a la bi-amplification active ,stade ultime d'un parcour de melomane ou audiophile...
On trouve souvent des explications generale ou superficielles, mais il manque toujours : quels reglages et comment les faires en détaille ....D'ou l'idée d'ouvrir un topic afin de faire profiter tous les novices qui veulent ameliorer leurs Système,
Le premier obstacle auquel le commun des mortels est confronté sont les Enceintes : il faut debrancher le filtre actif !!nous dit-on!! comme si c'etait une simple prise ,alors que ça implique a ouvrire l'enceinte trouver le filtre puis le shunter,et là il faut pas se tromper car on peut tout cramer ! mais on oublie de dire que 99,9 % des gens ne font pas de DIY (Do It Yourself) et achettent leurs enceintes au mag du coin avec le filtre passif deja integré et reglé...
Pourquoi n'excicte-t-il pas d'enceintes sans filtre ou avec filtre debranchable en externe ,et des amplis avec des filtres actifs integrés dans la boite avec une calibration auto ça srait toutde meme beaucoup plus simple pour pleins de personnes ,Aprés tout il faut pas prendre tous le monde pour des ingenieurs éléctroniques ?! Tres peu de systèmes existent clés en main :Linn ,...qui couttent la peau des f...
Des systèmes clés en main Abordables cela doit etre possible,j'en suis sure! mais la volonté des fabriquents manque cruellement, pourtant il y a certainement un marché a prendre!!!!
Je ne suis pas téchnicien en éléctronique, mais simple passionné de HIFI qui veut ameliorer son système..
J'espère que vous alimenterez ce fil avec clareté ,detail,et simplicité afin que se soit comprehensible aux non initiés!
A vous de jouer!
joebil
 
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Message par Google » 17 Mar 2013 18:13

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Message » 17 Mar 2013 18:36

Salut.
joebil a écrit: il faut debrancher le filtre actif !!nous dit-on

Petite faute de frappe à corriger :wink:

Il est assez facile de supprimer le filtre d'une enceinte ,il n'y a que 2 fils sur chaque HP ,chacun à relier aux borniers.

Il existe des tas de filtres actif sur le marché pro SONO et il y a un fil dédié au DCX-2496 ainsi que des sites http://www.dcx2496.fr/dcx2496.php

Vu le prix d'un ampli de SONO et son rapport qualité/prix ,le gain qualitatif de la multiamplification active en vaut la chandelle.
De plus, certains amplis HC intègre déjà les filtres actif (numérique) et les amplis (il y a également des Preout pour ceux qui voudrait y relier d'autres amplis de puissance) ,par exemple Onkyo http://websupport.onkyo.net/digitalproc ... index.html
Samsara
 
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Message » 17 Mar 2013 19:02

Salut Samsara,et merci pour ya réponse,
J'ai déjà parcouru les sites que tu indique, le DCX n'est pas tres hifi semble -t-il ,encore faut-il savoire comment faire les reglages, freq de coupure ,pente, niveau de chaque HP, et j'en passe....
Quand à l'Onkyo trés bonne idée mais il faut encore attendre les enceintes dediées qui vont avec (sans filtres!) et qui sont commercialisées qu'au Japon a se jour; Sans parler des déboires que les posseceurs des 5010 rencontrent en essayant la biamplification (voir fil des 5010)
Et enfin :grr: :grr: le problème reste le meme :il faut ouvrire les enceintes et trouver les bons fils a brancher au bon bornier! (relis mon énoncé stp..)
Cordialement
joebil
 
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Message » 17 Mar 2013 19:05

Desolé pour les erreurs de frappe,
joebil
 
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Message » 17 Mar 2013 19:54

joebil a écrit:il faut ouvrire les enceintes et trouver les bons fils a brancher au bon bornier! (relis mon énoncé stp..)

Oui ,je pensais y avoir répondu.

Le plus simple est de démonter les HP ,de là on a une vue sur le bornier ,sinon démonter également le bornier.
On peut laisser le filtre mais dessouder (ou couper à ras) ses fils qui vont aux HP & borniers ,ce qui nous laisse les HP et les borniers nus, on suppose que ces derniers ont une paire pour chaque HP,de ce genre
Image
,donc il suffit de relier avec du câble chaque HP à chaque bornes.
Sur le bornier du coté extérieur tu notes BOOMER ,TWEETER pour chaque emplacement.

Encore mieux, on vire le bornier pour y placer des Speakons
Image
Samsara
 
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Message » 17 Mar 2013 20:11

Dans tous les cas je vois pas trop comment faire un système de réglage automatique du filtre actif car cela implique des mesures de chaque HP de préférence dans une chambre anéchoique (ce que tout le monde possède bien sur :mdr: )

Et ensuite rajouter une égalisation par rapport à la pièce d'écoute.

Enfin c'est loin d'être clé en main genre on branche et ça fonctionne.
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Message » 17 Mar 2013 20:25

joebil a écrit:Salut les amis ,

Aprés avoir parcouru les files excistants j'ai trouvé tres peu d'info sur l'amelioration d'un systeme hifi en passant a la bi-amplification active ,stade ultime d'un parcour de melomane ou audiophile...
On trouve souvent des explications generale ou superficielles, mais il manque toujours : quels reglages et comment les faires en détaille ....D'ou l'idée d'ouvrir un topic afin de faire profiter tous les novices qui veulent ameliorer leurs Système,
Le premier obstacle auquel le commun des mortels est confronté sont les Enceintes : il faut debrancher le filtre actif !!nous dit-on!! comme si c'etait une simple prise ,alors que ça implique a ouvrire l'enceinte trouver le filtre puis le shunter,et là il faut pas se tromper car on peut tout cramer ! mais on oublie de dire que 99,9 % des gens ne font pas de DIY (Do It Yourself) et achettent leurs enceintes au mag du coin avec le filtre passif deja integré et reglé...
Pourquoi n'excicte-t-il pas d'enceintes sans filtre ou avec filtre debranchable en externe ,et des amplis avec des filtres actifs integrés dans la boite avec une calibration auto ça srait toutde meme beaucoup plus simple pour pleins de personnes ,Aprés tout il faut pas prendre tous le monde pour des ingenieurs éléctroniques ?! Tres peu de systèmes existent clés en main :Linn ,...qui couttent la peau des f...
Des systèmes clés en main Abordables cela doit etre possible,j'en suis sure! mais la volonté des fabriquents manque cruellement, pourtant il y a certainement un marché a prendre!!!!
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essayer d'ameliorer un systeme passif en le transformant en actif releve du DIY de plutot haut vol , il n'y pas de recette générale applicable dans l'absolu...
Si on ne veut/peut pas bricoler mieux vaut se tourner vers des enceintes actives de type monitor pro
j_yves
 
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Message » 17 Mar 2013 20:26

J'ai l'impression que la 1ere photo indique plutot qu'on a viré les strappes pour les remplasser par les fils HP ! comme pour faire de la mono-amplification!
Bon admettons que les enceintes sont modifiée ,faute d'en avoir dans le commerce, le problème trés delicat des reglages semble-t-il, faut le faire a l'oreille:les niveaux,la pente,la fr de coupure.....sachant que je ne possède pas d'appareils de mesure !...J'ai bien peur que le resultat final soi moin bien que de laisser les filtres passifs en place,....qui ont été etudiés de manière objective.
joebil
 
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Message » 17 Mar 2013 20:40

Nimaj44 a écrit:Dans tous les cas je vois pas trop comment faire un système de réglage automatique du filtre actif car cela implique des mesures de chaque HP de préférence dans une chambre anéchoique (ce que tout le monde possède bien sur :mdr: )

Et ensuite rajouter une égalisation par rapport à la pièce d'écoute.

Enfin c'est loin d'être clé en main genre on branche et ça fonctionne.



Salut Nimaj44,
L'exemple de l'Onkyo5010 ,montre que c'est possible! les reglages et les differentes mesures sont faites automatiquement,+ l'audyssei...Evidement ça ne vaut pas un système pro mais on est dans le cas de figure de Mr tout le monde qui devrait accéder à la biampl active sans prise de tète
Sinon les système pro SONO, ne sont pas tres hifi, c'est plus pour faire du gros son...Non?
joebil
 
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Message » 17 Mar 2013 21:44

joebil a écrit:
Nimaj44 a écrit:Dans tous les cas je vois pas trop comment faire un système de réglage automatique du filtre actif car cela implique des mesures de chaque HP de préférence dans une chambre anéchoique (ce que tout le monde possède bien sur :mdr: )

Et ensuite rajouter une égalisation par rapport à la pièce d'écoute.

Enfin c'est loin d'être clé en main genre on branche et ça fonctionne.



Salut Nimaj44,
L'exemple de l'Onkyo5010 ,montre que c'est possible! les reglages et les differentes mesures sont faites automatiquement,+ l'audyssei...Evidement ça ne vaut pas un système pro mais on est dans le cas de figure de Mr tout le monde qui devrait accéder à la biampl active sans prise de tète
Sinon les système pro SONO, ne sont pas tres hifi, c'est plus pour faire du gros son...Non?

pas nécessairement ... mais personne n'a parle de SONO ...
je pensais plutot à ce genre de choses enceintes-haute-fidelite/adam-gamme-pro-studio-monitor-autres-marques-t30019617.html
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Message » 18 Mar 2013 10:20

joebil a écrit:
Nimaj44 a écrit:Dans tous les cas je vois pas trop comment faire un système de réglage automatique du filtre actif car cela implique des mesures de chaque HP de préférence dans une chambre anéchoique (ce que tout le monde possède bien sur :mdr: )

Et ensuite rajouter une égalisation par rapport à la pièce d'écoute.

Enfin c'est loin d'être clé en main genre on branche et ça fonctionne.



Salut Nimaj44,
L'exemple de l'Onkyo5010 ,montre que c'est possible! les reglages et les differentes mesures sont faites automatiquement,+ l'audyssei...Evidement ça ne vaut pas un système pro mais on est dans le cas de figure de Mr tout le monde qui devrait accéder à la biampl active sans prise de tète
Sinon les système pro SONO, ne sont pas tres hifi, c'est plus pour faire du gros son...Non?


Sauf erreur de ma part, je n'ai pas lu dans le descriptif de l'onkyo la possibilité de faire du filtrage actif à part entre enceintes et caisson(s), l'audyssey étant l'égalisation des enceintes par rapport à la pièce et non le réglage entre les différents HP.
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Message » 18 Mar 2013 10:41

Si, à partir du 818 ils peuvent faire du filtrage actif, voir le lien que j'ai donné dans mon premier message.
Pour la sono, c'est une discussion sans fin mais qu'on prouve qu'il y a un schéma donnant un son HiFi et un autre donnant un son Sono.
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Message » 18 Mar 2013 11:43

Effectivement, par contre aucune idée de la pente du filtre numérique (assez raide d'après les graph), et fréquences de coupure prédéfinies. C'est un début on va dire.
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Message » 18 Mar 2013 14:07

joebil a écrit:Sinon les système pro SONO, ne sont pas tres hifi, c'est plus pour faire du gros son...Non?


Qu'est-ce que tu veux qu'on te dise ? Tu peux écrire un livre dessus, je peux écrire un livre là dessus, tu peux t'amuser à colporter des rumeurs mais qu'est-ce que ça vaut face à une simple écoute… ? :wink: Les magasins PRO ne sont pas difficiles à trouver, les vendeurs ne mordent pas. :o

joebil a écrit:Aprés avoir parcouru les files excistants j'ai trouvé tres peu d'info sur l'amelioration d'un systeme hifi en passant a la bi-amplification active ,stade ultime d'un parcour de melomane ou audiophile...


Dans la section DIY il doit y en avoir puisque j'ai moi-même modifié des enceintes passives en y installant diverses formes de tri-amplification dessus, notamment une forme très peu courante nommée PLLXO (Passive Line Level X-Over)… Mais ne compliquons pas les choses. :mdr: Je pense que ces considérations sont des affaires de passionnés et ne sont économiquement pas "viable" face aux solutions du commerce ci-dessus. C'est la raison (je pense) pour laquelle on trouve peu d'info là dessus.
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Message » 18 Mar 2013 16:48

Nimaj44 a écrit:Effectivement, par contre aucune idée de la pente du filtre numérique (assez raide d'après les graph), et fréquences de coupure prédéfinies. C'est un début on va dire.


Un début qui mérite d'être signalé...encore quelques années et les amplis hc permettront tout.
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