Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 21 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Aménagement salle "presque" dédiée

Message » 12 Sep 2005 19:00

5m15 pour la longueur.
4m65 pour la largeur.
2m15 pour la hauteur.
clonedvinyl
 
Messages: 1824
Inscription: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Annonce

Message par Google » 12 Sep 2005 19:00

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 12 Sep 2005 20:00

Merci

ça a l'air beaucoup plus grand sur les photos :wink:

Le plafond bas c'est un unconvénient pour les raisonnances dans le grave, mais quand c'est trop haut le probléme c'est qu'il n'y en a plus du grave ! (Hormis enceintes avec 38cm ou plus)

Fred
fast freddy
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2333
Inscription: 25 Jan 2003 16:06
Localisation: Neuf cinq
  • offline

Message » 12 Sep 2005 21:25

d'abord dans cette pièce tu vas avoir de nombreuse résonance en basse fréquence mais à des valeurs qui commence bien en dessous de tes prédictions et pour lesquels tu ne poura pas faire grand chose a part mettre des résonnateurs accordé...mais ca veut pas dire pour autant qu'on peut rien faire pour ta salle...

déja ta salle étant petite on va éviter les atmosphère trop absorbante sinon tu va devenir clostro...! l'idée du plancher peut etre bien mais il faudra absolument traiter ton plafond. Il faut un parquet dense pour éviter sa mise en vibration avec des joint fait de manière a éviter les jeux. comme le disait transeuropexpress (qui aurait pu prendre un pseudo plus court! :mdr: ) il y a des colles type joint souple qui font tres bien l'affaire. Le parquet peut être flotant, c'est meme conseillé mais faut pas que ca flotte sur n'importe quoi...
concernant le plafond, tu peut le traiter avec de la laine minérale haute densité, c'est de l'acoustique qu'il te faut pas du thermique et mettre 10cm de laine a 5kg/m3 c'est pas utile...essai de trouver au moins de la 50kg/m3, tu fait un faut plafond en dalle sombre que tu tapisse de laine sur le dessus. encore une fois en basse fréquence on poura rien faire mais on peut au moins traiter les harmoniques...si ta laine est coller au plafond ca servira a rien, le mieu c'est de suspendre ton faux plafond a au moins 20 cm et de mettre une laine d'au moins 5cm d'épais au dessus.
Pour la salle, l'idéal pour la hifi c'est d'avoir un mur avant assez absorbant et des murs arrière plutot diffusant. comme on aura du mal a absorber les basses fréquence on peut aussi diffuser a l'avant sur cette plage. le mieu en diffuseur c'est les diffuseur de schroder...maintenant c'est un peu chiant a faire et cher a acheter...du coup on peut faire des "pseudo diffuseur" avec des meuble...le but est de créer un bordel organiser... a l'avant le meuble de ton instal peut déja apporter un plus en étant près du mur, tu peu aussi faire des résonnateurs (grand panneau de bois fixer a une sorte de caisson rempli de laine) que tu peut recouvrir d'une affaiche de film par exemple.
a l'arrière et sur les coté arrière tu peut mettre des meuble de rangement type bibliothèque. il faut des meuble dur avec des cases (pas des étagères) de différentes taille et rempli de facon aléatoire au possible sinon tu a tjs la possibilité des diffuseur de schrodeur... sur les murs avant et de coté avant un traitement absorbant est conseillé pour accroitre a spacialisation des enceintes prinicpale. des panneaux de laine haute densité peuvent être utilisé.
il faut soigné les traitement sur les mur arrière et de coté des enceintes, de même pour l'auditeur...

on a peu pres fait le tour...ca reste une idée personnele et y a surment 2 ou 3 personne qui ne seront pas d'accord! je serai ravi de partager les point de vue.

a+ :wink:
patwo77
 
Messages: 945
Inscription: 16 Mar 2004 1:28
Localisation: noiseau (94)
  • offline

Message » 12 Sep 2005 21:35

pr le pseudo, TEE c'est + court en effet .... perso vu que ma salle est petite 6,4 * 4 * 2,8 j'ai choisi la solution d'un traitement minimum (absorbant AV-diffuseur AR et peut-etre panneaux pour premières reflections) et un preampli Tact RCS .... c'est pas au gout de tout le monde mais ça me va.

a+

TEE
Le HC c'est une passion, ça permet d'apprendre le bricolage, l'électricité, la maçonnerie, mais ça n'entretient pas le bronzage ....
transeuropexpress
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3782
Inscription: 04 Sep 2003 22:08
Localisation: oise mais frontière val d'oise
  • offline

Message » 12 Sep 2005 22:39

patwo77 a écrit:d'abord dans cette pièce tu vas avoir de nombreuse résonance en basse fréquence mais à des valeurs qui commence bien en dessous de tes prédictions et pour lesquels tu ne poura pas faire grand chose a part mettre des résonnateurs accordé...mais ca veut pas dire pour autant qu'on peut rien faire pour ta salle...

déja ta salle étant petite on va éviter les atmosphère trop absorbante sinon tu va devenir clostro...! l'idée du plancher peut etre bien mais il faudra absolument traiter ton plafond. Il faut un parquet dense pour éviter sa mise en vibration avec des joint fait de manière a éviter les jeux. comme le disait transeuropexpress (qui aurait pu prendre un pseudo plus court! :mdr: ) il y a des colles type joint souple qui font tres bien l'affaire. Le parquet peut être flotant, c'est meme conseillé mais faut pas que ca flotte sur n'importe quoi...
concernant le plafond, tu peut le traiter avec de la laine minérale haute densité, c'est de l'acoustique qu'il te faut pas du thermique et mettre 10cm de laine a 5kg/m3 c'est pas utile...essai de trouver au moins de la 50kg/m3, tu fait un faut plafond en dalle sombre que tu tapisse de laine sur le dessus. encore une fois en basse fréquence on poura rien faire mais on peut au moins traiter les harmoniques...si ta laine est coller au plafond ca servira a rien, le mieu c'est de suspendre ton faux plafond a au moins 20 cm et de mettre une laine d'au moins 5cm d'épais au dessus.
Pour la salle, l'idéal pour la hifi c'est d'avoir un mur avant assez absorbant et des murs arrière plutot diffusant. comme on aura du mal a absorber les basses fréquence on peut aussi diffuser a l'avant sur cette plage. le mieu en diffuseur c'est les diffuseur de schroder...maintenant c'est un peu chiant a faire et cher a acheter...du coup on peut faire des "pseudo diffuseur" avec des meuble...le but est de créer un bordel organiser... a l'avant le meuble de ton instal peut déja apporter un plus en étant près du mur, tu peu aussi faire des résonnateurs (grand panneau de bois fixer a une sorte de caisson rempli de laine) que tu peut recouvrir d'une affaiche de film par exemple.
a l'arrière et sur les coté arrière tu peut mettre des meuble de rangement type bibliothèque. il faut des meuble dur avec des cases (pas des étagères) de différentes taille et rempli de facon aléatoire au possible sinon tu a tjs la possibilité des diffuseur de schrodeur... sur les murs avant et de coté avant un traitement absorbant est conseillé pour accroitre a spacialisation des enceintes prinicpale. des panneaux de laine haute densité peuvent être utilisé.
il faut soigné les traitement sur les mur arrière et de coté des enceintes, de même pour l'auditeur...

on a peu pres fait le tour...ca reste une idée personnele et y a surment 2 ou 3 personne qui ne seront pas d'accord! je serai ravi de partager les point de vue.

a+ :wink:


Eh bien voilà une mine d'information.
J'ai oublié de le préciser plus haut mais effectivement à 30 Hz il y a une résonnance avec un temps de réverb assez long.
Je ne sais pas si tu as vu les photos mais j'ai commencé l'ouvrage il y a déjà plusieurs années.
J'avance à tatons et petit à petit j'arrive à ce que je veux car mes connaissances sont limités.
Aujourd'hui même j'ai modifié quelque chose et donc, un souçi de moins.
Tes conseils sont bons à prendre. Comme tu es de la partie le contraire serait dommage.
Le parquet, j'y ai déjà pensé mais je ne savais pas sur quoi le faire flotter.
Le faux-plafond aussi mais la pièce étant assez basse et le coût étant assez élevé j'y ai rennoncé. Je ne me façilite donc pas la tache. Mais je trouverai un moyen pour le plafond.
Le mur avant absorbe suffisament car derrière le rideau (qui est décollé de 20 cm) il est tapissé de la laine de roche et ma bêtise à été de la coller au mur. Réduisant ainsi l'atténuation du grave. Cependant, j'ai nettement gagné en précision car les retours sonores polluaient le message et pareil pour le mur arrière étant donné que j'y suis très proche. Pour l'instant, j'ai bien dosé l'absorbtion car je n'aime pas les ambiances anéchoïque.
Pour le mobilier je connais ses effets bénéfiques mais il n'y en aura pas davantage. Je me complique donc à nouveau la tache.
L'esthetique en plus.
clonedvinyl
 
Messages: 1824
Inscription: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Message » 13 Sep 2005 21:08

apres effectivement faut faire avec les contraintes...sinon on peut pas traiter le plafond faut traiter le sol et vis et versa...par contre mettre de la moquette est suffisant pour les haute frequence mais pour les basses traiter le plafont au dessus de la zone d'ecoute est indispensable du coup...pas besoin de faire toute la salle si c'est pas possible mais mettre un diffuseur ou un absorbeur de type panneau flechissant bien calibrer peut appoter bocou. l'inconvenien du panneau flechissant c'est qu'il ne traite par contre que les harmonique impaires de la frequence de resonnance mais c'est deja pas mal!
mettre de la laine contre le mur réduite l'efficacité de celle-ci en basses fréquence la vittesse de sparticule y etant quasi nul, par contre ca joue bocou en haute fréquence, c'est pour ca que l'ajout d'un diffuseur qualibrer en BF sur l'avant de la salle permet de réduire considérable les onde stationnaire et d'absorber en parti les BF.
on peut mettre des panneau a la place du mobilier...une idée perso (ca reste un secret entre nous) c'est de recouvrir les panneau d'un tissu type hp qu'on peut faire imprimer dans des magasin spécialisé a l'image qu'on veut...ou comment joindre l'utile a l'agréable en aillant des tableau acoustique!

ps: ta salle est tres sympa!...sinon personne aime les chambre anéchoique! :mdr:

a+ :wink:
patwo77
 
Messages: 945
Inscription: 16 Mar 2004 1:28
Localisation: noiseau (94)
  • offline

Message » 13 Sep 2005 21:45

J'avais justement pensé à mettre du tissu très fin sur les réflecteurs au cas où les hautes fréquences deviendrait un peu trop dure à l'écoute.

Mon raisonnement est-il bon?

Je ne sais pas ce que sont les "harmoniques impaires".
En tout cas merci de ton attention et n'hésites pas pour les remarques et les idées.
Tout est bon à prendre.
clonedvinyl
 
Messages: 1824
Inscription: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Message » 13 Sep 2005 22:18

les harmonique impaire c'est tout ce qui multiplie par un nombre impaire ta fréquence fondamentale...par exemple une résonnance a 30hz entraine des harmonique paire: 60, 120, 180Hz...et des harmonique impaire 90,150,210Hz...
les panneaux flechissant sur les hamonique paire se déforme de tel sorte que l'effet est anulé (une partie absorbe pendant que l'autre emet) a l'inverse sur les harmonique impaire il existe tjs une portion du panneaux servant a l'absorption qui se réduit avec la monté en hamonique.

le tissu ne suffi pas...l'absorption acoustique se fait par transformation de l'energie cinétique des particule d'air en chaleur mais en simple tissu présente peut d'absorption car il oscille avec les particules et qu'il est trop fin pour absorber cette énergie : ca marche tres peu . a la limité il vaut mieu mettre une mousse fine a cellule ouverte qui présente plus de tortuausité et qui absorbera d'avantage. par contre absorber qu'en haute fréquence est risqué, c'est déja les fréquence les plus fragile, faut essayer de rendre la réponse de salle la plus homogène possible. la Loi de sabine s'applique a qqch près assez bien dans ce genre de pièce et peu deja donner une idée, de nombreux petit programme gratuit sont dispo sur le net (cf les pages hors forum sur l'acoustique peut etre)

a+ :wink:
patwo77
 
Messages: 945
Inscription: 16 Mar 2004 1:28
Localisation: noiseau (94)
  • offline

Message » 14 Sep 2005 0:25

Effectivement si je ne mets que du tissus ce sont principalement les très hautes fréquences qui vont être absorbées.

J'avais aussi pensé à faire des réflecteurs semi-réverbérants en perforant proprement et de manière bien répartie la surface du panneau.

Je me demandais quel serait l'effet produit si la surface des réflecteurs était accidentés. Par exemple en peignant façon crépi.
Comment réagirait l'onde face à ces petits picots de peinture.

Et une forme concave (bombée) serait-elle mieux appropriée pour casser le parallélisme des parois et ainsi disperser les ondes stationnaires?
clonedvinyl
 
Messages: 1824
Inscription: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Message » 14 Sep 2005 1:22

clonedvinyl a écrit:......
Mon gros problème c'est le grave. Je sais quel matériaux employer pour l'atténuer mais il en faut un certain nombre et les sous sont pour le mois prochain.
......
.


ben pour atténuer du grave avec des matériaux (donc technique des chabres anéchoïche dites chambres "sourdes"), je te souhaites bien du plaisir, sachant qu'il faut au moins une épaisseur égale au 1/4 de la longueur d'onde, un traitement jusqu'à 40 Hz prendra 2,10 d'épaisseur environ :o :o :o

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 14 Sep 2005 9:00

Ds une petite salle, atténuer le grave par des correcreurs physiques (bass-traps, hemlotz, panneaux) semble assez .... difficille. Ds le medium aigu, aide toi des feuilles de calcul du RT 60 pour voir si tu n'obtient pas un résultat 'trop' absorbant. On a vite fait de se retrouver avec un RT trop bas.

la solution des panneaux (DIY ou genre cinepanel) que l'on peux déplacer et adapter perso me semble pas mal.

a+

TEE
Le HC c'est une passion, ça permet d'apprendre le bricolage, l'électricité, la maçonnerie, mais ça n'entretient pas le bronzage ....
transeuropexpress
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3782
Inscription: 04 Sep 2003 22:08
Localisation: oise mais frontière val d'oise
  • offline

Message » 14 Sep 2005 9:06

transeuropexpress a écrit:Ds une petite salle, atténuer le grave par des correcreurs physiques (bass-traps, hemlotz, panneaux) semble assez .... difficille.
.......
a+

TEE


Ben ça dépend, en DIY, ça peut être difficile en effet.

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 14 Sep 2005 9:15

Et en panneaux commerciaux la note est très salée, maintenant je suis d'accord avec ce qu'on dit sur ce forum: il ne sert pas à grand chose d'empiler des fortunes de matériel dans une pièce à l'acoustique mauvaise.

Et puis cet investissement là, en principe ne se change pas tous les 6 mois, et il peux se faire progressivement.

a+

TEE
Le HC c'est une passion, ça permet d'apprendre le bricolage, l'électricité, la maçonnerie, mais ça n'entretient pas le bronzage ....
transeuropexpress
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3782
Inscription: 04 Sep 2003 22:08
Localisation: oise mais frontière val d'oise
  • offline

Message » 14 Sep 2005 9:17

transeuropexpress a écrit:Et en panneaux commerciaux la note est très salée, maintenant je suis d'accord avec ce qu'on dit sur ce forum: il ne sert pas à grand chose d'empiler des fortunes de matériel dans une pièce à l'acoustique mauvaise.

Et puis cet investissement là, en principe ne se change pas tous les 6 mois, et il peux se faire progressivement.

a+

TEE


tout à fait :wink:

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 14 Sep 2005 10:41

Je cherche à atténuer le grave et non à l'empêcher de passer. Je n'ai donc pas besoin d'épaisseur monstrueuse.

Les matériaux employés pour absorber les Basses Fréquences sont léger.

Tu serai surpris si je te disais qu'un matériaux de type Contreplaqué de 5 mm positionné à 20 mm du mur donne un coefficient d'absorption de 0,49 à 125 Hz et pareil pour du velour à 20 cm du mur?
clonedvinyl
 
Messages: 1824
Inscription: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline



Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message