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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Aménagement salle "presque" dédiée

Message » 21 Sep 2005 19:46

pcaiani a écrit:3ou encore mieu tu fait un mur de parpaing en diagonale comme ca tu laisse un coté a 3.7 et tu réduit l'autre...tu peut te servir de la place "gaspillée" pour mettre des élctronique ou des supports (cd, vinyl...)


MERCI POUR TA REPONSE.

Et si je bizotte en ( parpaing bien sur ) les deux coin du mur ou il y aurais les enceinte, es que ca vas le faire?
et a quelle longuer sur 3.70 !!!!!

en gros , ca (E-enceinte)
_________
/ \
/ E E \
/ \
| |
| |
| |
|____canapé____ |

cordialement

Pierre


pas bien passé le dessin...
en fait ce systeme laissera toujour des ondes stationnaire car tu a encore des murs parallèle 2 a 2...par contre effectivement tu suprime deja en parties celles des angles...
vais essayer de faire un dessin qui marche de ce qui est préférable :

_________________
\.............................|
.\............................|
..\...........................|
...\..........................|
....\.........................|
.....\_____________|

c'est exagéré en réalité avec un angle assez faible et peu de perte de surface ca suffit.
patwo77
 
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Message par Google » 21 Sep 2005 19:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 21 Sep 2005 22:14

Suite de nos essais de traitement acoustique:

Image

Image

Dans une pièce de 4,90 m de long, 3,54 m de large et 1,84 m de haut. 8)
Euterpe
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Message » 22 Sep 2005 8:15

Bonjour Pattwo77,

._________________
.|.....|.......................|
.|.....|..Enceintes......|
.|.....|.......................|
.|__ |.......................|
./..............................|
./.Fenetre................/
.|...........................\porte
.|..............................|
.|/___\ __canapé___|

Porte

je pensait a ca. local pour electronique, 70*100.
donc reste 3 metres coté enceinte * 3.70.

es que tu pense que ca peut etre bien?


autrement:
...._____________
.../......................\
./..........................\
|............................|
|............................|
|............................|
|............................|
|............................|
|________________|

le seul pan de mur complet est celui du fond.
pcaiani
 
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Message » 22 Sep 2005 14:56

Euterpe a écrit:Suite de nos essais de traitement acoustique:

Image

Image

Dans une pièce de 4,90 m de long, 3,54 m de large et 1,84 m de haut. 8)


c'est bien garni!...et au final ca marche comment? ta fait des mesure de réponse avant/après que tu pourai mettre en ligne pour avoir une idée? tu pourait aussi nous donner 2 ou 3 astuces concernant ces panneaux? leurs fonction,ect...

ps: c'est un peu sombre chez toi! :mdr:

a+ :wink:
patwo77
 
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Message » 22 Sep 2005 15:14

pcaiani a écrit:Bonjour Pattwo77,

._________________
.|.....|.......................|
.|.....|..Enceintes......|
.|.....|.......................|
.|__ |.......................|
./..............................|
./.Fenetre................/
.|...........................\porte
.|..............................|
.|/___\ __canapé___|

Porte

je pensait a ca. local pour electronique, 70*100.
donc reste 3 metres coté enceinte * 3.70.

es que tu pense que ca peut etre bien?


je pense que tu as 2 problême dans ta salle a la base: d'une part le fait d'avoir des murs parallèle engendre inévitablement des ondes ondes staionnaire, d'autre part avoir une surface carré engendre des superposition de fréquence de résonnance néfaste.
du coup il ya 2 solution : la première c'est d'incliner les murs, si ya plus de mur parallèle y a plus d'onde stationnaire (enfin presque!); la deuxième c'est de modifier les cotes de la pièces pour éviter les supperpostions...ton idée de faire un local n'est pas mauvaise mais générera d'autre probème acoustiquement parlant et n'en résoudera pas bocou...
tu peut faire un mur légèrement incliné derrière les encentes par exemple et fair un "local" a électronique au sommet du triangle contre le mur ou faire un amplacement au milieu du mur derrière les enceintes avec des pan inclié sur les 2 cotès...
sinon tu peut ausis laisser ta pièce tel quel et la traiter...
par contre évite de coller ton canapé sur le mur arrière...

a+ :wink:
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Message » 22 Sep 2005 18:58

patwo77 a écrit:c'est bien garni!...et au final ca marche comment?


ça fonctionne très bien.


patwo77 a écrit:ta fait des mesure de réponse avant/après que tu pourai mettre en ligne pour avoir une idée? tu pourait aussi nous donner 2 ou 3 astuces concernant ces panneaux? leurs fonction,ect...


Oui, je réalise des mesures constantes, pour voir ce qui se passe à chaque changement de panneaux ou encore de placement de mes enceintes.
Ainsi je me suis affranchi d'ondes stationnaires désagréables et de résonances parasites.

Pour les astuces ... c'est au cas par cas, j'ai écris un article sur le sujet, dans un autre post:

Pour bien débuter, je me permet de vous donner quelques recommandations, à toutes fins utiles

Il y a des choses qu'il convient de faire et d'autres à éviter.

Nous constatons trop souvent des abbérations ou tout simplement des installations qui ne fonctionnent pas optimalement, du fait d'une mise en œuvre inadéquate.

Dans 9 cas sur 10 il y a un problème d'acoustique!
Dans 8 cas sur 10 l'installation électrique n'est pas adaptée
Dans 8 cas sur 10 le support des électroniques n'est pas adapté
Dans 5 cas sur 10 l'implantation des enceintes acoustiques n'est pas bonne
Dans la majorité des cas, le câblage général est mal équilibré.

Nous en venons même à nous demander comment certains systèmes arrivent à jouer de la musique dans de telles conditions.

Retenez que sans une bonne acoustique, vous ne pourrez JAMAIS performer

Que sans une bonne alimentation électrique, vos appareils n'auront pas tout leur potentiel à exploiter, alors évitez de tout mettre sur une vulgaire barrette secteur en plastique "cheap" et en plus sur une prise déjà occupée avec autre chose...

Que si vous posez vos appareil sur un support inadapté, JAMAIS il ne fonctionneront adéquatement. Combien de fois avons nous vu de superbes électroniques coincées entres une TV et un magnétoscope le tout sur un meuble de mélamine ... My God
Ou mieux encore, une table qui sert habituellement à poser un téléphone et un bottin transformée pour l'occasion en meuble audio ... c'est instable et ça vibre, ce n'est pas fait pour cet usage!

Allons, soyons sérieux un instant, il ne vous viendrez pas à l'idée de ranger vos papiers importants ou vos CD préférés dans les tiroirs de la cuisine avec les ustensiles... ou de cuisiner dans votre chambre à coucher, chaque place à sa chose et chaque chose à sa place.

Idem pour les enceintes acoustiques, il faut que vous les implantiez de façon idéale en tenant compte du mur arrière, et latéraux ... sans quoi, vous souffrirez toujours d'un manque de ceci ou un trop de cela.

Que dire du câblage ... vaste sujet ... oui, il se passe toujours quelque chose quand on remplace un câble, mais non, ce n'est pas LA solution miracle pour faire jouer un système ... musicalement parlant.

Donc, soignez votre acoustique en tout premier lieu, diffuser et absorber, sont les deux maîtres mots dont vous devez vous souvenir et les mettre en pratique.
Comment ? 2 options

Option 1 : Faire appel à un professionnel, qui peut vous confectionner des panneaux adaptés et vous aidera à les positionner à la bonne place.

Option 2 : Faire par vous même, avec votre mobilier par exemple
Un tapis absorbe, une bibliothèque diffuse le son... une table basse va diffracter au centre de la pièce et évitera certains echos indésirables (flutter).
Idéalement, il faut que deux surfaces identiques ou de même nature ne se fassent pas face, ne soient pas parallèles, il faut créer des aspérités, des creux, des bosses, et disposer les matériaux absorbants à la bonne place.
Par exemple, les deux premier panneaux absorbants doivent être positionnés à la droite de chaque enceinte, et vous pouvez pour celà utiliser le technique du miroir pour vous y aider.
C'est en faisant cela que vous allez obtenir de meilleurs aigus, moins agressifs, plus "filés", mieux focalisés dans une image stéréo qui se doit d'être : tri-dimensionnelle.

En pratique :

Une personne se déplace avec un miroir le long du mur latéral gauche et puis droit, vous êtes assis à la place de l'auditeur, quand vous voyez dans le miroir le tweeter, c'est en plein centre que vous devrez installer votre absorbant. idem au sol et au plafond ... d'où l'utilité du tapis ... sur le sol

Vérifiez tous les branchements électriques, tous les serrages sur les prises murales, idéalement, ce que nous conseillons est de dédider une ou plusieurs lignes électriques du panneau général, vers votre système de musique.

Une fois ces deux étapes franchies, vous êtes prêts à poser vos appareils sur des supports stables, non résonants, et aérés.
Évitez le verre, qui est résonant, le granite qui va vous apporter du grave, préférez le bois massif épais, la pierre de lave, ou un assemblage de métal/viscoélastique/bois, idéalement.

Puis, vous aller positionner vos haut-parleurs de sorte qu'ils soient écartés de minimun de 2 mètres l'un de l'autre et ceci est un minimum.

Tout va aussi dépendre de la taille de votre salon d'écoute, plus il sera grand, plus vous aurez de recul, plus vous pourrez vous permettre d'écarter vos enceintes l'une de l'autre.C.Q.F.D.

La moyenne d'écartement est de 2,5 mètres pour une pièce de 5 mètres de long / 4 mètres de large.
Laissez un mètre en regard du mur arrière et centrez vos enceintes par rapport aux murs latéraux.
Plus vous allez vous approcher des murs, plus vous obtiendrez de grave ... et moins vous aurez du reste ...
Aérez, créez de l'espace et vous obtiendrez plus aisément une image stéréo stable, haute, profonde et bien entendu ... large

Reste à câbler le tout, cette étape vous appartient, simplifiez vous les choses, plus les liaisons sont courtes, meilleurs sera le rendement.

Comme nous l'avons vu dans nos différents essais, la qualité des connecteurs est primordiale, c'est ce qui peut faire toute une différence en terme de performances et rendre un système musical en un système très musical.

Nota bene : un système non musical même équipé de connecteur haut de gamme restera malgré tout, non musical, il n'y a pas de miracle.

C'est comme la Porsche, ... comment, vous n'avez pas une Porsche dans votre garage? allons donc ... bon, votre Ferrari alors ... , vous aurez beau mettre des pneus haut de gamme hors de prix et de dernière génération ou un super carburant ... si votre moteur est mal réglé ou si les suspentions sont hors services, vous ne performerez pas plus ... sommes nous d'accord?

Musicalement vôtre.

patwo77 a écrit:ps: c'est un peu sombre chez toi!


C'est intime :lol:
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Message » 22 Sep 2005 19:06

Je suis d'accord avec Euterpe.

Résolvez les problèmes dans l'ordre de façon à, ne pas les éliminer (la perfection n'existe pas), mais de, les réduire au maximum pour qu'ils ne prennent pas le dessus sur les autres que vous rencontrerez fatalement plus tard dans votre quète du son "parfait".

Sinon vous en aurez tellement que vous ne saurez plus comment faire parce que vous avez grillé des étapes.

Patience donc.
Une chose à la fois et le salut est au bout.
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Message » 22 Sep 2005 22:16

Oui mais l'ordre n'est pas bon justement, AMHA autant laisser les vieux restes de pensée magique en dernier (le granite sous l'électronique qui va vous apporter du grave...) et le placement des enceintes en premier, placement dont l'influence est ô combien prouvable (et prouvée).
cdlt,
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Message » 22 Sep 2005 22:22

Concernent les panneaux en arrière de la position d'écoute, je préconise de diffuser verticalement et en fonction de la taille de votre pièce, d'obtenir diverses profondeurs entres les cellules, ainsi, vous allez contribuer à une belle scène sonore, comme rarement vous en avez entendu, et ce ... même si votre matériel ne coûte pas une fortune :D

Et oui, on oublie souvent de rappeler que tout matériel bien mis en œuvre doit être capable de restituer la musique, et l'optimisation de son installation fera toute la différence.

Plus vous mettrez d'argent, plus vous aurez des appareils raffinés, super bien finis, très musicaux du fait de composants choisis et triés... on peut encore faire le parallèle avec l'automobile, ... Oui, c'est bien de rouler en Mercedes Classe S ... cependant, une Safrane ou une Honda Accord, c'est bien aussi ... et c'est moins cher :wink:

J'ai constitué mon système actuel sur la base de matériels de plus de 10 ans, mais qui étaient à l'époque haut de gamme, aujourd'hui, une fois "optimisés" ils compétissionnent avec leurs homologues contemporains. Ceci pour dire, que votre investissement dans du matériel haut de gamme, quel qu'il soit, c'est pour le long terme...
Dernière édition par Euterpe le 23 Sep 2005 0:44, édité 1 fois.
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Message » 22 Sep 2005 22:32

GBo a écrit:Oui mais l'ordre n'est pas bon justement, AMHA autant laisser les vieux restes de pensée magique en dernier (le granite sous l'électronique qui va vous apporter du grave...) et le placement des enceintes en premier, placement dont l'influence est ô combien prouvable (et prouvée).
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Certes le placement des enceintes est très important, ... mais si ton acoustique n'est pas soignée, tu pourras faire ton possible, jamais tu n'obtiendras une performance adéquate et ce ... quelque soit la qualité de tes enceintes.
Ceci dit, Les deux panneaux absorbants sur le côté des enceintes, seront mis en place après la position déterminée.

Cette approche a pour but d'aider ceux qui débutent à y voir plus clair :lol:

Et les plus expérimentés à repenser leur système pour le rendre encore plus performant... et ça, il y en a plus que vous ne le pensez...
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Message » 22 Sep 2005 22:36

Marc, pour progresser un peu, peux-tu nous montrer STP, comme cela t'a gentiment été demandé par Patwo, les courbes de mesure avant et après la pose de panneaux (sans bouger les enceintes en même temps bien sûr), ce qui t'a aidé à te débarrasser de certaines résonances si je t'ai bien lu?
merci,
GBo
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Message » 23 Sep 2005 0:36

Euterpe a écrit:.....
Nous constatons trop souvent des abbérations ou tout simplement des installations qui ne fonctionnent pas optimalement, du fait d'une mise en œuvre inadéquate.

Dans 9 cas sur 10 il y a un problème d'acoustique!
Dans 8 cas sur 10 l'installation électrique n'est pas adaptée
Dans 8 cas sur 10 le support des électroniques n'est pas adapté
Dans 5 cas sur 10 l'implantation des enceintes acoustiques n'est pas bonne
Dans la majorité des cas, le câblage général est mal équilibré.

Nous en venons même à nous demander comment certains systèmes arrivent à jouer de la musique dans de telles conditions.

Retenez que sans une bonne acoustique, vous ne pourrez JAMAIS performer

Que sans une bonne alimentation électrique, vos appareils n'auront pas tout leur potentiel à exploiter, alors évitez de tout mettre sur une vulgaire barrette secteur en plastique "cheap" et en plus sur une prise déjà occupée avec autre chose...
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Message » 23 Sep 2005 0:46

GBo a écrit:Marc, pour progresser un peu, peux-tu nous montrer STP, comme cela t'a gentiment été demandé par Patwo, les courbes de mesure avant et après la pose de panneaux (sans bouger les enceintes en même temps bien sûr), ce qui t'a aidé à te débarrasser de certaines résonances si je t'ai bien lu?
merci,
GBo


Je n'ai pas encore mis en ligne le résultat de mes mesures, ce sera fait d'ici peu :)
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Message » 23 Sep 2005 1:58

GBo a écrit:Marc, pour progresser un peu, peux-tu nous montrer STP, comme cela t'a gentiment été demandé par Patwo, les courbes de mesure avant et après la pose de panneaux (sans bouger les enceintes en même temps bien sûr), ce qui t'a aidé à te débarrasser de certaines résonances si je t'ai bien lu?
merci,
GBo


Oh il est taquin notre GBo.... :lol:

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Message » 23 Sep 2005 15:57

TMS a écrit:
Oh il est taquin notre GBo.... :lol:

jacques


En même temps il a raison...je sais suffisament bien pour y travailler que l'acoustique est un domaine très "underground". personne ne pourra dire que c'est des conneries parceque si le mec sait ce qu'il fait on ne peut que constater que ca marche bien et même très bien...ce qu'on ne sait pas souvent c'est comment il a fait ( et a la limite a chacun ses secret ) et surtout qu'est ce qui a bien pu changer pour que la différence saute autant aux oreilles! et ca le meilleur moyen de l'expliquer c'est encore avec des jolies courbe...si les gens se rendait compte graphiquement des bien fait d'un traitement y en aurai bocou plus qui en ferait et bocou moins qui transformerai des enceintes haut de gamme en enceintes de minichaine pourrie juste parceque la pièce ne suit pas le matos...

a+ :wink:
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