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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Vous mélangez-vous les maillons?

Non, ça ne se fait pas, c'est fait pour aller ensemble, ça a été étudié pour
2
2%
Non, j'ai pas envie de chercher longtemps, autant tout prendre de la même marque
2
2%
Non, je suis un inconditionnel de la marque qui me convient parfaitement
10
8%
Oui, chaque appareil ayant toujours des défauts, il faut les marier entre eux pour compenser
44
34%
Oui, chaque marque étant spécialisée, j'additionne les meilleurs maillons
53
41%
Oui, car certains maillons ont beau être médiocres, vu ce que j'en fais…
8
6%
j'ai un autre point de vue alors je l'explique au lieu de critiquer le sondage
11
8%
 
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Anticlub de ceux qui refusent d'appartenir à un club

Message » 22 Avr 2007 9:43

cohuelaz a écrit:Je crois que c'est la l'idée, pas d'anticlub, mais plutôt des clubs ouverts de gens satisfaits qui comparent leur matos à d'autres pour en trouver les qualités mais aussi les limites...
Cdt :wink:


Mais ça c'est une passion d'audiophile et donc pas la passion de tout le monde.
Pour ma part je n'ai pas construit ma config dans le but de la comparer à celle des autres. Mais simplement dans le but d'écouter de la musique comme je l'entend.
Pourquoi ne pas comprendre simplement qu'une série de gens trouvent enfin leurs configuration et partagent avec d'autres l'émotion qui en découle.
Ca me semble assez simple à comprendre et pourtant... !
Et comme je l'ai déjà dit un "club" permet d'élargir, via en général une bonne ambiance, le sujet.
Ce que j'ai difficile a comprendre c'est le fait que ces "club" en prennent pour leurs grades alors qu'il me semble qu'a aucun moment dans ces "club" il est question de critiquer les autres topics.
Et pour conclure, je lis un peu plus haut que ce qui est plutot gênant dans les "club de" c'est le fait que cela ne tourne pas essentiellement autour des tests, comparatif et j'en passe.
Ma question donc est combien de CR y a t'il sur ce club ci ? Et toutes les combiens de pages ?
Car il me semble qu'ici ont passe plus sont temps à critiquer les autres qu'a être constructif. Mais comme je dit toujours le bonheur de certain est de critiquer le bonheur des autres.

Désolé d'être direct, mais comme vous prétendez à une très grande ouverture d'esprit je suppose que cela ne devrait pas poser trop de problème.

Il est évident que mes propos ne visent ni la totalité des gens de ce sujet ni des gens en particulier .

Frédéric. :wink:
fredfish
 
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Message par Google » 22 Avr 2007 9:43

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 22 Avr 2007 9:49

dgohyeres a écrit:
fredfish a écrit:
dgohyeres a écrit:
Ma règle de vie : avoir toujours un élément d'une marque qui n'a pas créé de club faute de propriétaires.



Et en même temps c'est une démarche assez snob, non ?

Fred. :wink:


c'est surtout un bon mot mais pour revenir à de mes posts sur ce même sujet:

- la Haute fidélité pour moi c'est l'infidélité: les oreilles et le goût se forment et sauf rare exception, il est difficile de trouver une marque qui présente tout au long de sa gamme les différents matériels qui permettent une telle évolution.
- les conditions d'écoute et parfois les budgets disponibles changent: quand on passe de la chambre d'étudiant au salon de 80m², on change souvent aussi de matériel pour des raisons évidentes.

En ce qui concerne le snobisme, mes moyens ne me le permettent pas vraiment mais jusqu"alors je n'ai jamais réussi à faire une écoute de certaines marques, modèles ou technologies qui me satisfasse vraiment (en vrac et je suis désolé pour les uns ou pour les autres : YBA, Jadis, ISEM, Proac D15, B&W, Linn et plein d'autres....)


Merci pour ta réponse dgo,

Je pense que le snobisme n'a rien à voir avec l'argent.
Mais je suis assez d'accord avec ta démarche même si dans mon cas, au niveau des HP, mon oreille c'est formée sur une marque bien précise qui me conviens parfaitement par rapport aux écoutes "live" que je fait depuis pas mal d'année.
Maintenant il est vrai que pour les électroniques c'est tout autre chose.

Fred.

:wink:
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Message » 22 Avr 2007 10:00

Salut Frédéric

Désolé d'être direct, mais comme vous prétendez à une très grande ouverture d'esprit je suppose que cela ne devrait pas poser trop de problème.


Pas de problème, je vais répondre directement et expliquer pourquoi j'ai ouvert ce post:

fredfish a écrit:Pourquoi ne pas comprendre simplement qu'une série de gens trouvent enfin leurs configuration et partagent avec d'autres l'émotion qui en découle.


Aucun problème ici: je n'en dis strictement rien.

Il s'agit ici de l'esprit club, l'esprit fan, quand il tourne au sectarisme — et quand il devient impossible et de critiquer voire même d'interroger la marque sacrée et sacralisée.

Ceci étant bien entendu et bien différencié d'une critique systématique des gens qui seraient content avec leur matériels. Je ne pense pas avoir raillé les gens qui, comme moi, sont bien contents de leurs jouets et de pouvoir écouter un bon disque!

Ce que j'ai difficile a comprendre c'est le fait que ces "club" en prennent pour leurs grades alors qu'il me semble qu'a aucun moment dans ces "club" il est question de critiquer les autres topics.


Je me souviens être allé expliquer dans le post "Atoll" sous club fans de PR5.1 ce que je trouvais criticable dans ce préampli et pourquoi j'allais ne pas l'acheter!

Je me souviens aussi de l'accueil!

Ce ne sont pas les clubs qui en "prennent pour leur grade" — mais l'esprit clubiste exclusif plus ou moins snobinard, d'une part et d'autre part, certains formes de simplisme.

Autre chose: rares sont les gens qui supportent qu'on compare une marque à une autre (Stax vs alia, Linn vs alia, tubes vs transistor etc etc) — sans prendre la mouche et en acceptant les différences de goûts, je n'en connais pas des masses


Et pour conclure, je lis un peu plus haut que ce qui est plutot gênant dans les "club de" c'est le fait que cela ne tourne pas essentiellement autour des tests, comparatif et j'en passe.
Ma question donc est combien de CR y a t'il sur ce club ci ? Et toutes les combiens de pages ?
Car il me semble qu'ici ont passe plus sont temps à critiquer les autres qu'a être constructif. Mais comme je dit toujours le bonheur de certain est de critiquer le bonheur des autres.



Je te trouverais presque de mauvaise foi……

Comme si tu ne savais pas que les CR sont nombreux dans le post intitulé "Non Jeff, t'es pas tout seul" (sous entendu: à écouter des trucs!)…

Comme si on ne pouvait pas ouvrir un post "d'humeur" — avec un coup de gueule en forme de plaisanterie avec un poil d'ironie!

Et comme si on trouvait souvent dans les sujet "clubiques" des CR de comparaisons entre la marque sacrée et une autre marque!

Car tel est le simplisme que je repproche à certains fils de type "club": on ne sort plus d'une marque, et, parfois, on refuse les comparaisons. Le cas se voit.

Cdlt :wink:
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Message » 22 Avr 2007 10:17

dub a écrit:
Il s'agit ici de l'esprit club, l'esprit fan, quand il tourne au sectarisme — et quand il devient impossible et de critiquer voire même d'interroger la marque sacrée et sacralisée.

Ceci étant bien entendu et bien différencié d'une critique systématique des gens qui seraient content avec leur matériels. Je ne pense pas avoir raillé les gens qui, comme moi, sont bien contents de leurs jouets et de pouvoir écouter un bon disque!



Dub, je me suis fait allumer parce j'avais eu la faiblesse de dire que des enceintes que j'avais achetées ne me convenaient en fin de compte pas, dans des termes choisis:

"Ne rentrons pas dans la facilité évitons comme le fait ce foromeur qui devrait s'adonner à une autre passion car il ne semble plus apprécier les pures moments de plaisirs que d'écouter un disque sur un tel système qui visiblement apporte à nous tous plaisir et bonheur

et puis, qu'il aille non pas se faire .... mais qu'il rende visite (coupé pour éviter que la marque ne soit identifée) "

Et oui, dans certains clubs, les membres pensent que l'écoute ne rime pas avec recherche du plaisir

Ceci ne m'empêche pas de continuer à dire du bien de la marque quand j'en ai l'occasion mais il est vrai que l'on lit parfois de drole de choses. :lol:
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Message » 22 Avr 2007 10:52

Bonjour Dub,

Que les choses sois clair, à aucun moment je te vise personnellement. Simplement je pense qu'il y a des gens qui vont profiter de ta démarche plus qu'intéressante dans le but de cracher leurs venins.
Et c'est bien là le problème.
Evidemment, pour moi ce sujet est aussi indispenssable que les autres, j'en avais d'ailleur fait part sur le club B&W en son temps.
Maintenant, plutot que laisser un flou "artistique" sur le fait de vouloir dire que tout les "club de..." sont sectaire il serait intéressant de se mouiller une foi pour toute et de citer les incidents de parcours vécu sur chaque club. Au moins les choses auront le mérites d'être clair.
Et je ne suis pas sûr que l'on trouvera ce type d'attitude sur le club B&W.
Il y reigne une bonne ambiance, passionné ou l'échange est de mise.
Il est aussi évident qu'il n'y auras pas un CR par semaine puisque dans ce club la majorité des gens cherchent à s'équiper et une fois que cela est fait repasse à l'écoute de la musique.
Je ne pense pas que leurs hobby soit de comparer non stop leurs matos au voisin.

Et tu as raison, parfois j'ai vraiment envie, comme beaucoup d'autres et qui le sont régulièrement, d'être vraiment de mauvaise fois. Mais l'idée ici et dans ce passage était d'avoir une réaction dans le but de développer les choix de chacun.

Choix qui dans chaque cas est respectable. Et c'est ce fameux respect de l'autre qu'il manque souvant dans certain sujet.

bonne écoute à toi,
Frédéric.

:wink:
fredfish
 
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Message » 22 Avr 2007 11:06

fredfish a écrit:Choix qui dans chaque cas est respectable. Et c'est ce fameux respect de l'autre qu'il manque souvant dans certain sujet.

:wink:


C'est ce respect de l'autre que je trouve remarquable sur le post Jeff tu n'es pas tout seul...

Combien de post peuvent tenir 400 pages avec des gens qui aiment le HR et d'autres qui ne l'aiment pas, avec des gens qui aiment B&W et d'autres qui ne l'aiment pas, avec des gens sui aiment Linn et d'autres qui ne l'aiment pas...

Et c'est peut-être le côté dommage des clubs, B&W et d'autres, la cohabitation plus délicate des opinions contraire...

Je me sens pas à l'aise sur le fil Tannoy, pourtant j'aime bien tannoy mais je n'ai pas l'impression de pouvoir m'exprimer complètement... Par exemple si je dis que je n'aime pas Les Stirling de tannoy sur ce fil il va falloir m'expliquer pendant 10 pages alors qu'en vérité je n'ai jamaiis accroché avec cette enceinte mais avec bien d'autres de la marque... Donc je ne poste pas là bas...

Quand LW&C descend Audio Research, le VS 55, bien cela me donne encore plus envie d'aller l'écouter mais, aussi, de le comparer à d'autres amplis dont parle LW&C, on sait jamais il peut avoir raison... :lol:

Mais bon, je crois que le débat est plutôt général et peut-être sommes nous quelqu'uns à être réfractaire à l'esprit club en général comme à l'esprit d'appartenance...

C'est peut-être aussi simple que cela...

Pour conclure, je ne suis pas un fan de B&W, mise à part les DM4 et DM 7, je n'envisagerais jamais d'aller le claironner sur le post B&W, cela serait une démarche stérile... Mais il peut exister des lieux ou on puisse dire ne pas apprécier ce type d'écoutes, non ?

Cdt :wink:
cohuelaz
 
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Message » 22 Avr 2007 11:12

fredfish a écrit:Bon plutot que laisser un flou "artistique" sur le fait de vouloir dire que tout les "club de..." sont sectaire



Non Frédéric — je ne suis pas d'accord avec l'idée suivant laquelle il y aurait un flou artisitique dans mon propos.

Je (me) cite:

ou encore:

Quelle(s) méthode(s) employez-vous pour faire évoluer votre système ?


Ce qui revient quand même — en le soulignant en rouge — à indiquer qu'il s'agit d'une discussion générale

Çæ fait quelques semaines que j'hésite…
Vue la démultiplication des "clubs des heureux propriétaires des X"…


Qui — j'en suis réellement navré mais c'est comme ça — continue à me poser problème:

quand j'ouvre une page de HCFR et que je vois défiler presque uniquement des "clubs de…" ça continue à me faire un effet répulsif…

je me suis dit qu'on pourrait ouvrir le club de ceux qui se refusent à ne jurer que par une marque — attendu qu'il y a peut-être là un côté association de retraités de la pétanque ou de groupe du côté droit de la rue qui remonte de mon quartier à moi que je trouve un peu ridicule



En dehors du fait que je m'expose moi-même en disant bien que je trouve ça ridicule, je pointe bien une attitude d'esprit particulière — et je n'accuse en rien tous les clubs d'être sectaires

et, pour faire bonne bonne mesure:

OK il y a un côté provoc dans ma question:




il serait intéressant de se mouiller une foi pour toute et de citer les incidents de parcours vécu sur chaque club


Je te le dis comme je le pense: c'est une très mauvaise idée:

1) ou bien je le ferais ici en citant les propos que j'incrimine: et là, ça s'appellerait lancer une polémique (sans en plus prévenir ceux que je mettrais en cause!) et déclancher des hostilités!
Si jamais je me permettais un coup de ce genre, j'espère bien qu'on me collerait illico un averto — et je réprouve le procédé

2) ou bien je le ferait dans le club concerné: j'ose à peine imaginer ce que ça provoquerait dans 9 cas sur 10 — ça en pourirait l'ambiance, ça conduirait peut-être à faire fermer, temporairement ou définitivement, un sujet — et ça empêcherait ceux qui s'y sentent bien de continuer à y deviser tranquillement:
à nouveau, si je faisais une chose pareille, ça serait de très mauvais goût etc.



Je vais ajouter quelque chose:

j'ai ouvert cette discussion — à orientation générale — sans contraindre personne à venir y participer — donc je vois mal comment ni pourquoi quelqu'un qui posterait dans tel ou tel club pourrait se sentir visé ou agressé ou insulté.

Cdlt :wink:
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Message » 22 Avr 2007 11:16

Belle intervention cohuelaz :wink:
van.alstine
 
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Message » 22 Avr 2007 11:20

Et dub, tout pareil...
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Message » 22 Avr 2007 11:48

cohuelaz a écrit:
fredfish a écrit:Choix qui dans chaque cas est respectable. Et c'est ce fameux respect de l'autre qu'il manque souvant dans certain sujet.

:wink:


C'est ce respect de l'autre que je trouve remarquable sur le post Jeff tu n'es pas tout seul...



Etonnant quand même de voir la réaction de certain quand nous ne sommes pas d'accord avec le développement d'un CR (801D). Ou les intentions ne sont pas réellement bien définie.
Je pense plutot que le post de "Jeff tu..." est tout simplement un autre "club de..." mais avec un autre titre et une autre ambiance. Qui rassemble un autre profil de gens (sans jugement qualitatif, évidemment).
Ambiance aussi respectable que les autres Club mais pas par définition meilleur.
Maintenant il me semble qu'il est tout à fait possible de cohabiter avec nos approches différentes sans pour cela "casser" du voisin pour renforcer l'idée que sa propre démarche est la bonne.
Nous sommes sur un forum ouvert mais qui me semble de plus en plus découpé en morceau et rangé dans des petites boites. Et évidemment c'est toujours "sa" petite boite la meilleur.

Perso, j'échange mes observations sur le matériel que j'apprécie. Il m'arrive régulièrement d'écouter d'autres config avec d'autres enceintes. Ensemble que ne me correspondent pas.
Mon coté optimiste m'invite à faire des CR positif, donc lié à des écoutes que j'ai appréciée.
Désolé c'est comme ça que je fonctionne.

Fred. :wink:
fredfish
 
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Message » 22 Avr 2007 11:57

Je pense que tu n'as pas bien "saisi" l'ambiance de ce post Fred (non jeff...)
ou alors n'as-tu pas cherché à le faire ?

D'abord ce n'est pas un club, ni pour, ni contre quoi que ce soit,
c'est la place du village, où on vient boire un verre et raconter des trucs qui peuvent être des conneries ou pas,
un vrai forum à l'antique en quelque sorte,
sans sectarisme où les névroses de tous peuvent s'épancher sans craindre les foudres de big brother :wink:
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Message » 22 Avr 2007 11:59

et puis quelle part de subjectivite dans nos ecoutes lorsque l on nous vante du nouveau materiel lors d une ecoute ou nous sommes rous a la recherche du sain graal. quelle est alors notre receptivite du moment....et ne nous forgeons nous pas notre appreciation en fonction d un moment qui fini a la longue par se ternir vers une autre conception audiophile... c est pourquoi je trouves l idee de dub juste meme si moi meme j ai des preferences ....
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Message » 22 Avr 2007 13:27

fredfish a écrit:Maintenant il me semble qu'il est tout à fait possible de cohabiter avec nos approches différentes sans pour cela "casser" du voisin pour renforcer l'idée que sa propre démarche est la bonne.
Nous sommes sur un forum ouvert mais qui me semble de plus en plus découpé en morceau et rangé dans des petites boites. Et évidemment c'est toujours "sa" petite boite la meilleur.


Il commence à me paraître difficile de discuter mais quand même:

1/ je trouve plus qu'étrange que tu mélanges dans un seul discours un post consacré à des CR — "Non Jeff t'es pas tout seul" — et la présente réflexion sur ce type d'état d'esprit, d'une part, et d'autre part sur la question "mariage ou pas"…

(soit dit en passant, je ne vois pas en quoi ça serait un club:
a/ d'abord parce que ça n'était pas l'intention initiale du truc

b/ parce que, s'il est vrai qu'il y a des "habitués" qui y viennent souvent, il n'est pas nécessaire d'adhérer à tel ou tel point: tous ceux qui y viennent y sont bien accueillis (y'a que les habitués qui se frittent la tronche entre eux de temps en temps! :lol:)

bref: tu confonds groupe régulier et club avec adhésion: tu glisses d'une signification à une autre pour pouvoir répéter ton propos

2/ Ensuite, il y a dans ton propos du procès d'intention — et je n'aime pas du tout ça! —
a)
sans pour cela "casser" du voisin


Avec ou sans guillemets, je te mets au défit de trouver un propos de type "casser" ou "agression"

b)
pour renforcer l'idée que sa propre démarche est la bonne


Renforcer l'idée que la démarche de qui est la bonne quoi??

Dois-je te rappeler que ce post est ouvert sur une question: à laquelle chacun est libre de répondre, par oui ou non ou…, en argumentant comme il l'entend?

Tu vois une démarche d'affirmation là dedans?

c)
Nous sommes sur un forum ouvert…


y compris pour les opinions divergentes qui n'aiment pas trop s'encluber et préfère tâter d'un peu tout, quitte à ouvrir la présente discussion, j'espère?

mais qui me semble de plus en plus découpé en morceau et rangé dans des petites boites


Et le découpage en différents clubs n'est pas une tendance de ce genre?

Enfin, bref, tu me pardonneras de te dire ça, Frédéric, mais je trouve que ton propos sonne étrangement:

je comprends bien que tu puisses te trouver froissé de tel ou tel propos tenu sur des B&W801 - ça n'est pas la première fois que je vois, avec un peu d'étonnement, des discussions sur ces enceintes ou de cette famille, tourner au vinaigre

je vois bien aussi qu'entre le moment où on dit "je n'aime pas" et celui où on dit "ça n'est pas bon", il y a toujours un glissement possible, risqué etc

Je comprends également que, si je postais dans le "club stax", ça serait soit pour poser une question — soit pour en dire du bien…… Et que, pour cela, il faudrait que j'en ai d'abord acheté un ou essayé un récemment. Cela dit, si jamais ça se produit, et si je m'y risque, on verra comment ça tourne — même si je ne le fais pas [b]dans le club en question……

Enfin, il y a aussi une question d'état d'esprit de de manière de prendre les choses, je crois. Si quelqu'un n'aime pas, par exemple, les Thiel: je crois que je comprends pourquoi. C'est chiant à alimenter, c'est moche, pour un rien ça vrille dans le haut médium, le bornier est en plastoc et mal situé — et en plus ça coûte la peau des peaupières! Une fois bien associées, je trouve que ça marche bien et ça me plaît beaucoup: mais dès que j'ai la possibilité et que je trouve mieux ou aussi bien, je les change.
Pour le dire autrement: en fait, je m'en moque éperdument.
Tout dépend alors aussi de l'état d'esprit de mon interlocuteur.

Ainsi par exemple, Cohuelaz sait très bien que je n'aime pas trop les lecteurs de chez Linn (à une ou deux exceptions près). Ce sont d'excellents lecteurs mais ça ne me plaît pas. Du coup, il a raison de dire que je ne suis pas spécialement bien placé pour parler de la manière de les mettre en oeuvre, etc. En dehors de ça, je ne dis rien à propos de Linn, d'ailleurs, ni de leurs enceintes (j'ai entendu ça une fois en passant mais sans vraiment écouter), ni des TD, ni du reste.
Je ne vois vraiment pas en quoi ça nous interdirait, à Cohuelaz et à moi, de discuter ensemble — ce que nous faisons, d'ailleurs.

Si tu vois là dedans une intention de "casser" le voisin pour défendre sa "démarche", c'est qu'il y a un truc qui m'échappe………………………………[/quote]
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Message » 22 Avr 2007 14:27

astrom a écrit:et puis quelle part de subjectivite dans nos ecoutes lorsque l on nous vante du nouveau materiel lors d une ecoute ou nous sommes rous a la recherche du sain graal. quelle est alors notre receptivite du moment....et ne nous forgeons nous pas notre appreciation en fonction d un moment qui fini a la longue par se ternir vers une autre conception audiophile... c est pourquoi je trouves l idee de dub juste meme si moi meme j ai des preferences ....


Mais je suis entièrement en accord avec tes propos tant qu'ils ne se construisent pas sur le fait d'"écraser" d'autres approches !

Fred.
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Message » 22 Avr 2007 14:31

fredfish a écrit:
astrom a écrit:et puis quelle part de subjectivite dans nos ecoutes lorsque l on nous vante du nouveau materiel lors d une ecoute ou nous sommes rous a la recherche du sain graal. quelle est alors notre receptivite du moment....et ne nous forgeons nous pas notre appreciation en fonction d un moment qui fini a la longue par se ternir vers une autre conception audiophile... c est pourquoi je trouves l idee de dub juste meme si moi meme j ai des preferences ....


Mais je suis entièrement en accord avec tes propos tant qu'ils ne se construisent pas sur le fait d'"écraser" d'autres approches !

Fred.


A part que tu ne serait pas capable de relever ici un seul propos qui «"écrase" [guillemets ou non!] d'autres approches!


Je te le redis:

il ne suffit pas que tu répètes indéfiniment la même plainte pour qu'elle se mette à référer à la réalité!!!

Et enfin:

ne pas me répondre et répéter le même propos en répondant à quelqu'un d'autre est un curieux procédé……
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