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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Approche du marché du tube NOS par l'exemple

Message » 13 Avr 2006 17:38

L’idée de ce thread est de partir d’un tube NOS classique, donc pas une référence ésotérique ou hyper recherchée, mais une base suffisamment connue et dont la quantité et la fluidité du marché ne prête pas au doute pour justifier une recherche et l’interrogation.
Si l’idée plaît, chacun peut être libre de faire une étude comparative sur un autre tube et d’enrichir la base de connaissance.

J’ai donc choisi aujourd’hui le fameux et non moins super classique
GE JAN 5751.

Ma référence sera un achat chez Wiwi tube l’année dernière sur place. Son prix là bas est de 110 HK$ pièce soit environ 11 euros de chez nous. A ce prix on est quasiment dans les tarifs d’un tube moderne classique, on ne peut pas donc espérer de miracle, du moins si on croit au miracle. Mais si c’est un vrai NOS sans prestige de marque ou de construction, ce prix est justifié : il ne devrait pas être vendu plus cher.

Le voilà :
Image

Ce n’est pas la photo du mien, elle est prise sur le site de wiwi, mais elle correspond exactement à ce que j’ai. On peut remarquer une écriture verte, logo GE et JAN-5751. En plus il y a une gravure sur le verre lui-même dont la lecture est :
5751
USA
: : . .
. .
Les points sont mieux groupés mais ce n’est pas évident à reproduire ici.

L’emballage est exactement le même que celui de la photo avec une étiquette pliée sur 2 faces et un code barre. La mienne montre :

CODE BARRE
5960000824139

5960-00-082-4139
FSCM 33173 PN JAN 5751
ELECTRON TUBE
1 EACH CV4017
DLA900-87-C-0624
A 04/87

On peut penser que c’est un tube militaire dans son emballage fabriqué en 1987. Mais ça peut-être un faux également. A 11 euro la pièce (incluant l’appairage) c’est raisonnable et ça devrait être le prix d’un vrai tube NOS d’origine militaire sans caractéristiques particulières.


Faisons maintenant le tour du marché…

DOUGSTUBE.COM
Image

C’est exactement le même.
Il est annoncé comme le vrai JAN GE, parfois marqué Westinghouse.
Au passage il a prix un peu de valeur, puisqu’il est affiché à 19 US $ et 21 $ si appairé.

EIFL.CO.JP
Image

Toujours le même.
Il est ici à 2000 yens, soit 14 euros, raisonnable.


HNDME.COM
Image

Encore le même
Vendu ici 20 US $ la pièce et 12 US $ pour un qui reste seul… sans comprendre pourquoi.


VACUUMTUBE.COM
Image

25 US $ pièce.


MIDI-CLASSICS.COM
Image

Alors arrêtons nous un peu ici.
Le tube est bien le même,

Mais la mention est ici :
Stock#: 26629
Maker: electro-harmonix
Code: elhar5751
Platform: *
Type: Tube
Year: 2003
List: 35.95
Sale: $15.80

On apprend donc que ce tube NOS des années 80 est en fait une fabrication d’ElectroHarmonix de 2003…
Ce qui est curieux c’est que le prix 2003 est de 35 $ et tombe à 15 $.
Est-ce de la vente unitaire ? Un déstockage ? De quoi alimenter le marché ???


ROCKINN.CO.JP

Ce site annonce clairement la couleur, c’est de NOS réplica qu’il s’agit.
Donc des fake, ou des constructions modernes sur base ancienne… peu importe.

Voilà le 5751 badgé ici Sylvania… ne cherchez pas c’est le même à l’emballage près.
Image

du reste ils vendent notre GE JAN
Image

Là l’emballage est bon. Ils sont tous deux au prix de 5250 yens… ça commence à faire cher plus de 36 euros pièce.

Pour la route il peut prendre encore 1000 yens de plus pour le label GE et son emballage.
Image

Et comble du comble la fabrication est annoncée entre 1960 et 1970 pour les 3…



Passons maintenant aux magasins européens

HAARGUITAR.NL
Image

Annoncé comme le vrai JAN GE avec double mica.
Il est ici à 16 euros pièce, ce qui reste raisonnable.
C’est un site de guitare et pas de hifi.


ROEHRENSHOP24.DE
Image

Notre copain vient de prendre de la valeur et pourtant on est en Allemagne sur internet.
Le voilà à 39,90 euros pièce !!! Normal, c’est un site hifi.


GAPARTS.NL
Image

21,55 euros pièce.


En France on le trouve dans les 20 euros pièce.

Enfin le prix ebay varie de 12 à 16 euros pièce.


CONCLUSION

Ce tube est un super classique, aucune originalité.
Son prix de vente varie, mais on peut parler de prix de marché puisque qu’un rapport du simple au double s’explique par la provenance et le débit. Le site allemand est clairement l’arnaque suprême puisque déconnecté du reste ainsi que le site de répliques japonais. Wiwi ne peut pas être accusé de faire de la copie, les autres font le même plus cher, mais il est à HK a certainement plus de débit et n’a pas les taxes des autres et de 11 à 20 euros c’est logique. Le prix ebay confirme la tendance du marché à 15 euros.

Le problème c’est qu’il est absolument impossible de savoir si on parle d’un vrai ou d’un faux, ni même de le déduire du prix de vente.

Le rapport avec Electro Harmonix est curieux, il pourrait même donner à penser que cette série particulière du GE JAN n’est pas du tout NOS, ni même une copie, mais une invention de marque commerciale tout simplement. Un tube neuf badgé comme un ancien.

Il ne faut pas exclure non plus que c’est un vrai NOS qui a réellement été fabriqué et dont la licence a été reprise à l’identique par EH pour continuer à alimenter la référence. C’est même l’explication la plus probable : il y a des anciens et des nouveaux absolument identiques en look comme en fabrication sur le marché, mais la plupart des tubes vendus actuellement sont de fabrication récente. Ce n’est plus alors un NOS mais une réédition sans le dire, un tube neuf à l’identique de l’ancien.

Le cas de ce tube est intéressant parce qu’il y a du débit et de la demande, mais on peut imaginer le profit fait sur des références plus prestigieuses qui seraient réalisées sur le même modèle…

Si le marché de la fabrication récente à la mode du neuf se confirme et que TOUS les commerçant vendent le même tube, c’est qu’il ne faut plus chercher un modèle générique mais un tube différent, celui qui n’inonde pas le marché. Pour le cas de ce tube, l’acheter chez Wiwi est une évidence, il ne devrait pas y avoir de commerce pour des gens qui disent faire de l’exceptionnel et qui vendent de la reproduction.

D’autre part la connaissance du NOS a dû être perdue, à quoi bon accuser quelqu’un de faire du faux si on ne sait ou ne peut pas reconnaître le vrai. Par exemple Wiwi vend ce que tout le monde vend. Donc une personne qui a acheté un prétendu NOS chez un revendeur cher ne peut pas être déçu si il commande chez Wiwi, il aura le même. Ce qui explique la bonne note de Wiwi sur ebay. Enfin Wiwi peut tout comme les autres avoir un vrai NOS exceptionnel, ce ne sera pas le même prix et il sera bien difficile de déterminer un prix de marché… Je pense même que Wiwi doit avoir un très solide collection de vrais NOS et que si on sort des sentiers battus pour s’attacher à la construction du tube sans acheter la marque, on doit encore pouvoir trouver son bonheur et faire des affaires.

Acheter une Mullard CV4004 badgée 8137, c’est probablement exactement la même opération qu’avec le GE JAN 5751. Sauf que c’est le double voire le triple du prix, même chez Wiwi. Normal la marque est prestigieuse… Alors que si on cherche un triple mica avec D getter sans dire qu’on veut un RCA, on peut en trouver sans label ou avec une autre marque moins cotée qui aura les vraies caractéristiques du tube recherché et probablement pour le même prix que le faux (ou la réplique neuve).
n.d.b
 
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Message par Google » 13 Avr 2006 17:38

Publicite

 
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Tubes NOS

Message » 13 Avr 2006 17:52

Sujet très intéressant, merci de l'avoir lancé.

En revanche, peux tu mettre les liens d'adresse pour éviter de faire des recherches fastidieuses et pas toujours couronnées de succès (dougstube ?)

Merci
dgohyeres
 
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Message » 13 Avr 2006 18:19

Le pb avec Wiwi tubes c' est qu' ils repondent aux emails quand il n' ont vraiment que ca à faire... mes 2 derniers mails sont restés sans réponse.
Perso je commande sur tubeworld et tubedepot : c' est un peu plus cher mais le service est top (surtout tubeworld).
nico-
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Message » 20 Avr 2006 17:24

Très intéressant.

J'ai commandé chez tubedepot 5 tubes. Mais avec FDP + douane + frais d'UPS qui étaient autant que les frais de douane, ça a fait cher le surcout presque X2. :(
Diédy
 
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Message » 20 Avr 2006 17:30

Ils ne sont pas supers bon marché à la base en plus :(
nico-
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Message » 20 Avr 2006 17:49

sur les el34 sed swinged C ils étaient dans les plus bas à 1 ou 2 dollars prêt.

Nico t'as déjà eu ce genre de surprise. ??
Diédy
 
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Message » 20 Avr 2006 17:58

Surprise ?
Je paie la TVA à chaque fois quand je commande aux US.
J' ai commandé sur tubedepot il y a 2 mois -> TVA et sur tubeworld la semaine derniere -> TVA.
nico-
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Message » 20 Avr 2006 18:07

la tva c'est normal mais c'est les frais que prenne le transporteur...
Diédy
 
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Message » 20 Avr 2006 18:19

Ah ben ca aussi c' est systèmatique... et la TVA sur les frais de port aussi... en France on a le droit de payer pour tout :mdr:
nico-
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Message » 20 Avr 2006 19:07

Pour revenir aux 5751, en voici deux types.

Le premier est un GE JAN 5751 vendu par tout le monde en ce moment.

De face, notez la forme caractéristique des 5751 du bord des plaques :
Image

De profil, on se rend compte du terme "grey plates" (plaques grises). Je mettrai plus loin des photos d'autres plaques (courtes, box, argent, noires...)
Image

Une vue couchée qui permet de voir la "O getter", en fait le dissipateur en forme d'anneau. Les Getter ne sont pas toutes comme ça.
Image

Enfin le même tube explosé (verre fendu, probablement par une goutte d'eau). Le vide n'est plus, le verre a blanchi
Image


Passons maintenant à un autre type de 5751,
malgré la petite étiquette 12AX7, il s'agit bien d'un 5751.
C'est une forme plus rare, plus ancienne, une construction complétement différente.
Je n'ai pas la marque de ce tube, mais RCA et GE en ont fait de sembables.

La forme générale
Image

On peut noter les "black plates". Un "double spacer" et un dissipateur de forme très particulière "D getter" une sorte de U incliné
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regardez bien le détail de la double séparation
Image

C'est un très bon tube assurément, certains vont marquer RCA dessus et il peut atteindre des prix très élevés...


Maitenant un autre type de long black plates avec un autre tube recherché.
Malheureusement les miens sont un peu rincés et un a perdu une patte...
C'est un tube chaud dans le médium, un peu brillant mais qui manque un peu de grave.

Le Raytheon JRP 12AX7
Image

On voit mieux les plaques ici
Image


Continuons avec les 12AX7

Ici un JAN marqué Sylvania. Un tube de base trouvé chez un réparateur de télé.
Il y a toujours de longues plaques mais elles sont grises.
C'est un tube correct qui ne devrait pas être payé plus de 7 euros... moins cher bien souvent qu'une production nouvelle.
Image

Une ECC83 Ei utilisée bien souvent par Jadis.
On note que le bulbe est assez gros et que les plaques sont "silver plates". C'est un tube de base mais qui peut donner de bons résultats.
Image

Le détail des plaques argentées et de l'anneau
Image

La 12AX7EH (production moderne)
On note les "short plates" grises. Et un dissipateur un peu particulier puisqu'en forme de cône inversé (la plupart des tubes ont un anneau, comme vu plus haut).
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Sa soeur 12AU7 ou ECC82EH qui permet de voir les petites plaques.
Image


Dernière forme de plaque visitée : La box plate des Mullard.

Il s'agit ici de modèles CV4004 ou M8137. Ce sont les Mullard facilement trouvables. Je pense que le marquage Mullard n'est pas d'origine... ce sont probablement des productions des années 1980, peut-être même des fakes mais j'en doute. La construction est bonne, l'écoute est conforme aux attentes donc je pense que ce n'est pas une arnaque s'ils ne sont pas payés trop chers (les CV4003 ou 12AU7 sont moins chers que les CV4004 équivalents aux 12AX7).
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On voit bien ici la forme particulière en forme de boîte des plaques.
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Une idée de l'emballage d'une CV4004 avec une CV4003 qui pose. Rien n'indique Mullard sur la boîte, mais ça ne veut pas dire grand choses, certaines merveilles peuvent se trouver dans des boîtes blanches et les fausses boîtes sont légions...
Image

Poursuivons par les "Gold brand" ou GB.
C'est un peu la mode chez les constructeurs modernes de vendre plus cher les tubes avec les connecteurs dorés. Ils sont aussi sensés être triés c'est à dire être plus serrés au niveau de leur tolérances électriques.

Ici un modèle de 5814A de type GB marqué Sylvania (authentique) :
Image

une autre avec un marquage un peu effacé. Ce sont encore des grey long plates
Image

Les mêmes en version normale avec un marquage JAN Sylvania
A noter qu'ils sont tous deux marqués Sylvania mais qu'un est un peu différent, la boîte l'était également. Celui de droite est identique à la version Gold Brand, celui de gauche diffère dans le rivetage des plaques.
Image


Pour terminer ce petit panorama, reste à parler de la forme du tube. L'extrémité peut être terminée par un pointe ou plate. On peut le voir sur les photos précédentes, mais je préfère le montrer sur des KT90

Une KT90Ei rincée (on voit des traces de chaleur) sa tête est pointue
Image

Une KT90EH de construction interne proche mais avec une tête plate
Image


Voilà si ça peut-être utile...
n.d.b
 
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Message » 12 Juil 2006 11:52

Je fais un petit Up sur le sujet suite à question en mp :wink:
n.d.b
 
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