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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Au Mans: Deux systèmes, un magasin, une écoute (CR amateur)

Message » 21 Jan 2006 18:24

Or donc, ce matin, je suis allé faire un tour au magasin Hifi Studio +, situé à la sortie nord du Mans — et j'y ai reçu un très bon accueil. J'aime bien ce magasin, dans lequel le patron est un passionné de hifi, qui, à la fois, a un certain nombre d'idées sur la hifi et sait aussi discuter et instruire ses clients, à l'occasion. Mes ampli AM100 et AV100 viennent de chez lui (et j'y ai déjà emprunté un Atoll pr5.1 — que je n'ai finalement pas choisi, mais certes pas parce que les qualités qui lui étaient prêtées n'étaient pas au rendez-vous). Ah! oui! j'oubliais un détail pour les durs de la comprenette: je n'ai pas d'intérêt chez eux etpas de pourcentage non plus, est-il besoin de le préciser?
Comme l'Atoll AM200 que je voulais emprunter était branché et chaud (une paire d'enceinte est en cours de rodage), j'ai pu aussi faire une petit écoute (faut toujours avoir un chtit CD dans la poche).
La petite platine Denon qui tournait (un peu brouillon dans le grave, peut-être, m'a-t-il semblé, par rapport à celle qui a suivi) a été remplacée par un Atoll CD100, connecté (avec un petit câble genre Profigold interconnect, m'a-t-il semblé), à un Atoll PR200, relié à un AM200, connecté dans un premier temps avec du QED silver à une paire d'enceintes Mordaunt-Short. Quoi que je ne sois pas tout à fait sûr et certain du modèle, il me semble que c'était celles-là:
http://www.mordauntshort.com/ranges.php ... erformance
les Performances 6 (j'avoue n'avoir pas regardé leur prix).
Toujours est-il qu'après avoir écouté la plage 4 du disque de Vivaldi enregistré par Jordi Savall (AliaVox 9835), puis Jojo et les Marquises de Brel sur la couche CD du sacd, j'ai, d'une part, retrouvé en partie un type d'écoute — Atoll — que je connais bien. L'image est très bien disposée et la transparence est très satisfaisante. Mais, mais, mais — et quoi que je veuille bien reconnaître autant que l'on veut que c'est une affaire totalement subjective et de goût (ouille! quand on dit des trucs comme ça, ça sent mauvais! :wink:):
les Performance me paraissent souffrir d'une très nette coloration dans le registre haut médium et aigu — au point que j'ai trouvé l'écoute déséquilibrée et agressive :cry: (je ne parviendrais sans doute pas à "oublier" ces enceintes si je les utilisais). A vue de pays, un petit lecteur très très rond — la Denon qui était branchée avant ne suffisait pas et donnait un résultat du même genre, ce qui prouve, au passage qu'il s'agit bien des enceintes, et non du reste du système — du genre d'un Rega Planet, ou, mieux encore, d'un petit lecteur de chez Marantz et un ampli très doux (avec quand même du courant, car ça a l'air d'être exigeant comme enceinte: ça peinait un peu sur un ou deux forte dans Savall), dont la bande passante serait un peu écourtée vers le haut seraient à considérer. Câbles en cuivre, je le concède au patron de Hifi Studio + sans problème (le qed, j'en ai à la maison, c'est fait pour réveiller un peu du Rega ou du Onlyo bien onctueux. Mais quand même… Je me dis qu'un système 5.1, avec un lecteur du genre Marantz, et un couple Atoll pr5.1/av500, ça devrait en coller plein les mirettes — il faudra aimer les écoutes très rentre dedans et très démonstratives, ce qui n'est pas mon cas.
Deuxième écoute: il y a avait des JMR Offrande — alors……
Premier essai: c'est beaucoup mieux. L'image, en particulier, est mieux étagée — et comme ça descend beaucoup plus bas, ça paraît beaucoup plus cohérent entre les registres de la bande passante. Avec, malgré tout, un drôle d'effet de "déplacement" de l'image qui m'a fait aller jeter un oeil derrière les jouets, pour voir si par hasard le branchement n'était pas hors phase (les lapsus et les actes manqués, ça arrive). Mais non. Ce que voyant, le maître des lieux m'a proposé d'ôter les QED pour les remplacer par du cuivre ofc de base (je ne sais pas lequel), et c'est rentré dans l'ordre, au point de vue de l'image. Le spécialiste de Hifi Plus dit que les câbles argents remontent dans l'aigu et créent des problème de phase. De même, il m'a expliqué que, selon lui, les tweeter métal des Reference passent mal auprès de oreilles — dont les miennes — habtiuées au tissu, ce qui explique mes frondements de museau. Ce que je veux bien croire.
Les Offrande offrent une écoute très très surprenante qui indique àmha un grand potentiel. Si je mets de côté la signature Atoll (qui sur le trio CD100/PR300/AM200 m'a paru très nette même si moins prononcée après le changement de câble: ça ressemblait vraiment beaucoup à ce que j'ai pu entendre sur une suite CD50/PR200/AM100 branchée sur mes Thiel 1.5), on obtient une image plus que remarquables: exceptionnelle. J'ai rarement entendu quelque chose d'aussi précis, transparent et bien posé. De même, l'assise dans le bas du spectre est tout à fait remarquable — car j'ai, depuis quelques temps, l'habitude d'écouter ces morceaux avec un sub qui vient seconder l'am100 et les 1.5, chez moi. Pour une paire d'enceinte au format moniteur (format moniteur des années 80: ça a la même taille apparente que les Auditor que j'ai eues jadis), c'est une écoute très inhabituelle. Je n'ose imaginer ce que donneraient cinq de ces enceintes, couplées à un ou deux caissons et bien alimentées en courant et en sacd… Cela dit, je n'aime pas, me semble-t-il, les lecteur de CD de chez Atoll, ni la signature que je crois entendre sur leurs appareils — il est bien possible que mon intoxication aggravée au Cyrus en soit la cause. J'aurais été curieux de voir ce que donnaient ces belles chanteuses avec un Cyrus, ou avec le très beau lecteur AudioAnalogue (ou le Marantz sacd) qui étaient en chauffe dans la salle.
Mais il ne faut abuser de rien. Et je laisse donc ce plaisir à ceux qui passeront dans ce magasin. Je suis pour ma part reparti avec un am200 sous le bras, dans le but de voir ce qu'il donnerait sur mon système — en remerciant Hifi Studio + pour son accueil et sa disponibilité.

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Message par Google » 21 Jan 2006 18:24

Publicite

 
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Message » 21 Jan 2006 19:16

As-tu une idée derrière la tête pour ton système ?
S'agit-il de changer plus que le "simple" ampli des frontales ?
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Message » 21 Jan 2006 19:55

fgero a écrit:As-tu une idée derrière la tête pour ton système ?
S'agit-il de changer plus que le "simple" ampli des frontales ?


Une idée, certes. Mais (comme je le disais dans une autre page), pour l'instant seul un changement de l'amplification est envisagé. Je ne pense pas que j'arriverais à me séparer de mes enceintes. Ça n'est pas une question d'adhésion à un club, c'est seulement qu'il faudrait réellement me montrer qu'à 2000€ il y a mieux ou aussi bien. Aussi bien voire mieux, je connais — mais pas à 2000€, même en occasion, je n'en ai pas (encore?) vu: ce sont les Apertura Tanagra S, par exemple. Mais je ne suis pas sûr que ça rentre dans 4x4,7 mètres…
Non, pour l'instant, c'est l'amplification façade avant qui est envisagée. Certaines sources me paraissent un peu déficientes mais elles devront attendre.

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Message » 21 Jan 2006 19:57

En ce moment Çà écoute dur :lol: :wink:
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Message » 21 Jan 2006 20:04

expertdoc a écrit:En ce moment Çà écoute dur :lol: :wink:


Certes — c'est des restes de fête, on va dire…
J'aime pas acheter à Noël: y'a trop de monde (et puis j'ai autre chose à faire, des bougies à souffler etc).
J'aime pas trop acheter pendant les soldes, y'a trop de monde, mais, mais, mais…

Bon et puis surtout, comme j'avais dit du mal d'un magasin du Mans, fallait que je me rattrappe pour pas finir interdit de séjour dans la Sarthes.

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Message » 22 Jan 2006 0:01

dub a écrit:J'aime pas trop acheter pendant les soldes, y'a trop de monde, mais, mais, mais…
Cdlt :wink:

Pareil, j'ai jamais compris ce qu'ils avaient tous à faire les soldes, à m'empécher de les faire tranquillement moi même :mdr:

Combien ils payent pour les CR au mans ? Ils s'alignent sur les prix parisiens ? J'ai du boulot pour toi si tu peux voyager un peu :lol:

Par contre j'espére que Hifi Studio te retiendra une pénalité parce qu'un CR de cette longueur sans avoir sauté une seule ligne ça n'est pas syndical :evil:
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Message » 22 Jan 2006 0:35

angus2 a écrit:
dub a écrit:J'aime pas trop acheter pendant les soldes, y'a trop de monde, mais, mais, mais…
Cdlt :wink:

Pareil, j'ai jamais compris ce qu'ils avaient tous à faire les soldes, à m'empécher de les faire tranquillement moi même :mdr:

Combien ils payent pour les CR au mans ? Ils s'alignent sur les prix parisiens ? J'ai du boulot pour toi si tu peux voyager un peu :lol:

Par contre j'espére que Hifi Studio te retiendra une pénalité parce qu'un CR de cette longueur sans avoir sauté une seule ligne ça n'est pas syndical :evil:


C'est payé pareil que tes CR honteusement dissimulé sur d'obscurs préamplis vendus en pièces détachées sous le manteau! :mdr:

N'empêche: faut-il que l'atmosphère soit bizarre pour qu'on en vienne à éprouver le besoin de se justifier et de plaisanter là dessus… Enfin, c'est pas ça qui nous empêchera de causer.

Allons: écoute au casque histoire de changer! :wink:
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Message » 22 Jan 2006 2:19

dub a écrit:N'empêche: faut-il que l'atmosphère soit bizarre pour qu'on en vienne à éprouver le besoin de se justifier et de plaisanter là dessus… Enfin, c'est pas ça qui nous empêchera de causer.


Oui, c'est bien résumé.

Je crois bien que l'on est obligé d'en parler sur le ton de l'ironie pour ne pas laissé dire des horreurs. Et puis avec la fameuse maxime "qui ne dit mot consent" ne pas répondre c'est donner des certitudes aux détracteurs.

Cela dit toi qui n'est pas tagé Pro, tu n'est pas suspect de fréquenter régulièrement une enseigne parece que tu y a des amis, ou tout bêtement que tu habitez à coté. Tu as do,c encore cette possibilité de causer sur le forum. Moi pas , les autres pros non plus. Et l'on est en train de dériver sur ceux qui fréquente des pros... c'est l'hallu non?

Je ne peux que troller raconter des c.onnerie car si je dis ce que je pense, ce que je ressens de mes écoute, je suis forcement malhonnete.

HCFR n'a pas toujours été comme ça.

Il fut un temps ou tous les gens qui s'intérréssaient à la hifi et/ou au HC avaient la possibilité de s'exprimer, quelque soit leur profession. (car je connais pas beaucoup de vendeur de hifi qui ne le font pas par passion, y'a des métiers bien plus juteux...) Ce n'est plus le cas. Et c'est bien dommage.

Par nostalgie je suis remonté 2 et 3 ans en arrière sur mes posts. J'étais libre, pas emmerdé ou suspecté de façon systématique, on me rentrait dedans pour des motifs de perception de la hifi, pas parceque je vendais un tel ou telle marque. Bref j'étais un forumeur comme toi jugé sur ce qu'il pensait pas parcequ'il vendait.

Et ceux qui me faisait le plaisir de me fréquenter soit à titre amical soit comme client fidèles n'étaient pas suspecté du tout.

Depuis 2 ans c'est fini. Et c'est triste, très triste.

J'arrive même pas a me rappler à quand remonte mon dernier post qui ne soit pas un troll, une idiotie ou une remise en place de contre vérités. T'avoueras qu'on est bien loin de l'esprit forum sur certains aspect non? Il règne commme tu le résume bien une atmosphère bizarre.

Bonne nuit, bon dimanche et à bientôt

Ronan
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Message » 22 Jan 2006 2:28

D'accord avec Dub et Ronan mais tout de même on ironise beaucoup sur ces aspects de soi disant compromission depuis le post récent de ce mec de melun qui a déliré sur Haskil. Pour un tordu on va pas quand même se flageller et se priver mutuellement de nos expériences d'écoutes, y compris les tiennes Ronan car tu es un de ceux qui écoute le plus de matériel différent. Après on se croit ou pas, on écoute, on se fait son idée et ... après achat on refait le CR et la roue continue de tourner :wink:
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Message » 22 Jan 2006 8:43

expertdoc a écrit: mais tout de même on ironise beaucoup sur ces aspects de soi disant compromission depuis le post récent de ce mec de melun qui a déliré sur Haskil. Pour un tordu on va pas quand même se flageller et se priver mutuellement de nos expériences d'écoutes


Certes — mais si l'on y songe: depuis combien de temps Ronan n'a-t-il pas fait de CR sur un matériel ou un système? idem JPG? Et quand Haskil en fait, il se fait rentrer dedans pour ce motif. Je trouve ça dommage et je pense que la frustration de ne pas pouvoir s'exprimer explique l'emploi de l'ironie.
Les gars comme melunais, faudrait les nettoyer au vaporisateur, les attacher sur une chaise et leur passer Several specie of small fury animals gathered in cave and grooving with a pict en boucle pendant 7 jours et 7 nuits! :lol:

Par exemple, après avoir un peu discuté avec le maître des lieux à Hifi Studio +, j'ai entendu dire qu'il se refusait à poster ici, vue l'ambiance… Or, il m'a fait l'effet d'un passionné de hifi de longue date, qui connaît beaucoup de matériels et a bien de l'expérience. Eh bien, je ne trouve pas cela bien réjouissant:
le nombre de chapitres où les heureux possesseurs de matériel Schtroumph s'autocongratulent en se félicitant mutuellement (et réciproquement), plus élevé en HC qu'en hifi, certes,
le nombre de demandes de conseils d'achat de tel ou tel biniou — normal certes, mais accompagné alors de deals qui ne choquent personne,
cela contraste vraiment beaucoup avec la manière dont sont accueillis les CR des pro! On en avait discuté, il y a un an, et on était parvenu à un compromis: l'ajout d'un tag…
Le résultat des courses, c'est que: «les khons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît»…

Qui plus est, il y a des fois où il n'est même plus nécessaire d'être pro pour être accusé de transformer le monde en marchandise — par ceux-là même dont les intentions ne sont pas forcément toujours très claires… A quoi bon un forum de hifi si les amateurs de hifi, quel qu'ils soient — ce qui me semble inclure ceux dont c'est tellement le centre d'intérêt qu'ils décidé d'en vivre — se mettent à hésiter des matériels de hifi qu'ils ont apprécié?…

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Message » 22 Jan 2006 13:31

dub a écrit:
expertdoc a écrit: mais tout de même on ironise beaucoup sur ces aspects de soi disant compromission depuis le post récent de ce mec de melun qui a déliré sur Haskil. Pour un tordu on va pas quand même se flageller et se priver mutuellement de nos expériences d'écoutes


Certes — mais si l'on y songe: depuis combien de temps Ronan n'a-t-il pas fait de CR sur un matériel ou un système? idem JPG? Et quand Haskil en fait, il se fait rentrer dedans pour ce motif. Je trouve ça dommage et je pense que la frustration de ne pas pouvoir s'exprimer explique l'emploi de l'ironie.
Les gars comme melunais, faudrait les nettoyer au vaporisateur, les attacher sur une chaise et leur passer Several specie of small fury animals gathered in cave and grooving with a pict en boucle pendant 7 jours et 7 nuits! :lol:



Pourquoi céder aux invectives (suggérées ou non) d'une petite minorité ?
Etre un pro et ne plus faire de CR, ni donner une quelconque impression ou opinion sur un matériel, c'est perdre la partie : cela ne satisfaira pas la minorité agressive (là c'est pas grave) et (plus grave) encore moins la majorité qui sait faire la part des choses et qui apprécie les opinions de Pros.
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Message » 22 Jan 2006 13:40

fgero a écrit:Pourquoi céder aux invectives (suggérées ou non) d'une petite minorité ?
Etre un pro et ne plus faire de CR, ni donner une quelconque impression ou opinion sur un matériel, c'est perdre la partie : cela ne satisfaira pas la minorité agressive (là c'est pas grave) et (plus grave) encore moins la majorité qui sait faire la part des choses et qui apprécie les opinions de Pros.


Certes. Cela dit, il suffit d'entrer les noms de quelques pro parmi les passionnés les plus incontestables, d'aller vérifier leurs messages:
de moins en moins de CR en hifi
et de plus en plus de messages où ils sont obligés de se défendre contre des attaques personnelles et des insinuations désagréables…
De là à imaginer qu'ils n'ont peut-être pas que cela à faire et qu'ils s'autocensurent, si ça se trouvent, il n'y a qu'une hypthsèe à formuler. Alors je suis d'accord avec toi: la petite minorité de zozo qui brâment à tout va en dévoilant son obsession du morlingue — comme quoi ils se font estamper en magasin alors qu'en achetant au Népal des produits acheminés par jonques via le Groënland**, etc…… — ne mérite que le mépris. Mais ça ne résoud pas vraiment le problème des pro pris à parti.

(Note **: je fais la différence, of course, entre ceux qui achètent là où ils veulent sur la planète, qui expérimentent et viennent nous faire part de leurs découvertes ici (ceux là: je les remercie) — et ceux qui essaie en France, achètent au pôle sud et brâment contre les commerçants-tous-des-voleurs!).

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Message » 22 Jan 2006 14:22

fgero a écrit:
dub a écrit:
expertdoc a écrit: Pour un tordu on va pas quand même se flageller et se priver mutuellement de nos expériences d'écoutes

Je trouve ça dommage et je pense que la frustration de ne pas pouvoir s'exprimer explique l'emploi de l'ironie.

Pourquoi céder aux invectives (suggérées ou non) d'une petite minorité ?
Etre un pro et ne plus faire de CR, ni donner une quelconque impression ou opinion sur un matériel, c'est perdre la partie : cela ne satisfaira pas la minorité agressive (là c'est pas grave) et (plus grave) encore moins la majorité qui sait faire la part des choses et qui apprécie les opinions de Pros.

Tout à fait d'accord pour nos communications mutuelles, il n'y a aucune raison de s'embêter avec une poignée d'intégristes. :idee:

Ceci dit ça n'est pas tant la possibilité de s'exprimer qui est en cause (on peut poster ce que l'on veut dans les limites de la charte) que celle de discuter tranquillement aprés coup car là ça peut partir rapidement en vrille selon l'interlocuteur. :evil:

Perso si j'étais pro, je ferais un beau cr en post 1 (avec l'en tête appropriée si l'on y tient) pour passer mon message et je laisserai les quelques mauvais coucheurs se défouler en paix.
La grande majorité des lecteurs, surtout les plus silencieux moins impliqués, savent faire la part des choses.

Et ça joue dans les deux sens, un post trop ouvertement racoleur est aussi perçu comme tel par la majorité, il ne faut pas croire que la "réclame" fonctionne aussi bien que certains l'aimeraient. On perd vite sa crédibilité dés qu'on oriente un peu trop sans objectivité ou que l'approche est trop gros sabots. Le style "cet ampli que je viens d'écouter est vraiment le meilleur du monde, et en plus je suis le seul distributeur car les autres pros c'est des nazes" dans le genre orienté ou "j'ai un nouveau cd, vous préférez que je vous le vende plus cher ou moins cher ?" dans le genre gros sabot n'a pas à mon avis autant de succés que leurs auteurs en attendent.
Il ne faut pas négliger l'effet négatif que ce genre d'intervention peut avoir, combien de clients rebutés par cette approche pour les quelques neu-neu accrochés ?

Donc pour résumer, message à tous les passionés, pro ou non, remettez-vous au clavier si vous avez arrêté, faites de beau CR et ne lisez pas les réponses de vos fils si vous savez que vous ne pourrez résister à la polémique comme ça plus de soucis et le forum retrouvera son intérêt de ces dernières années éventuellement perdu (réalité ou effet "c'était mieux avant" ? :) ).
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au mans

Message » 22 Jan 2006 16:02

+1 avec Dub sur son opinion sur le responsable hifi plus au Mans.
Si c'est bien la personne à laquelle je pense, j'ai eu de nombreuses fois l'occasion de prendre connaissance de ses avis et conseils hautement éclairés de passionné, et tout à fait désintéressés.
Une personne qui aide, et n'impose pas.
Evidemment, au vu de ce qui vient d' être décrit, mon commantaire de pro sur un autre pro risque de provoquer des suspiscions de collusion. Je n'ai jamais vu le responsable de HIFI plus, j'ai seulement été le témoin, par personne interposée, de l'aide désintéressée qu'il apporte, je le remercie par ce post et l'encourage à continuer à faire partager cette passion.
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Message » 22 Jan 2006 16:24

Salut à toi fan de JMR! :wink:

Au passage, je serais totalement curieux de savoir ce que donne un Plinius sur ces belles Offrandes — et pourquoi tu as choisi Plinius: car ça me paraît un choix.

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