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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Audibilité des défauts des appareils hifi

Message » 17 Sep 2017 23:46

"Alors je vous renvoie la classique question :

" Eh toi , celui qui parle si haut et si fort et dont les certitudes sont si bien établies , qui es-tu ? d'où viens- tu ? , d'où parles-tu ? "


Mais je veux bien me prêter au jeu (moi aussi .. :mdr: )

- quel âge as-tu ?
59 ans

- quelle expérience as -tu de la musique ?
Je baigne dedans depuis 45 ans. Des dizaines et des dizaines de concert toutes salles, et dans pas mal de coin en France

- quelle expérience as-tu de l'écoute attentive de matériels hifi de haute et très haute qualité , dans des salons , des boutiques , chez des particuliers , sur des programmes musicaux exigeants , et depuis combien de temps ?
- Une très grande partie de la gamme JBL (forcément)
- Toute la gamme Wilson Audio (enfin celle qui est écoutable)
- Quasiment toute la gamme McIntosh (forcément, bis)
- Des KRELL, une valise de ML, de l'AudioResearch, de l'Accu, du KEF hdg, de la B&W HdG, de la Klipsh hdg, de la Tannoy Hdg, et j'en passe, tant j'ai écouté du matériel en démo et chez l'audiophile

- as-tu une expérience des écoutes comparatives en aveugle ?
Je reconnais en faire peu. En général uniquement pour un choix de câble

- as-tu une discothèque ? est-elle fournie ?
Qq centaines de vinyles, qq milliers de CDs...

- as-tu un bagage technique en électronique et en acoustique ?
Non. Uniquement diplômé de l'Ecole des Mines de Paris, désolé ... :hehe:

- quels sont les matériels hifi que tu utilises chez toi ?

Alooors :

Système 1
TD : Microseiki DQX1000 avec bras SME 3012 SII et cellule MC BENZ L2 + bras Linn Magic et cellule MM AudioTechnica AT150 MLX
CD : McIntosh Mcd500
BR : Oppo 93
Tuner : Marantz ST7
Préampli : McIntosh C2300 + Tubes Tesla Model 32
Amplis : McIntosh MC501 x2 + Phase Linear 700 Serie II
Enceintes : JBL Studio Monitor 4344 MKII en bi-amplification active

Système 2
CD : Marantz CD5005
Ampli : intégré ONkyo Integra A-8850
Enceintes : JBL L112

Bon maintenant que c'est moi qui ai la plus grosse (pour l'instant), on fait quoi ? Je suis parole d'Evangile, de fait ??? :hein:
J'ai plein de potes qui n'ont pas le dixième de ce que je possède, et ont bien plus d'expérience et de compétence que moi.

Donc, demander la liste de matos pour jauger à première vue la qualité d'un intervenant, est juste illusoire ... :zen:
Micro Seiki - Marantz - McIntosh - Phase Linear - JBL
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itofa
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Message par Google » 17 Sep 2017 23:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Musique et technique

Message » 18 Sep 2017 11:31

itofa a écrit:"Donc, demander la liste de matos pour jauger à première vue la qualité d'un intervenant, est juste illusoire ... :zen:


Un grand +1 avec itofa

D'autant plus que ce n'est pas la longue........longue........liste de matériel qui va aboutir à la qualité auditive d'une installation Haute Fidélité mais, essentiellement, la géométrie et le volume du local d'écoute (sans oublier bien sur son traitement acoustique). :idee:

philou3 a écrit:Bonjour tous ,
j'entre tout de même dans cette mêlée confuse :hehe: , en essayant de relier musique et technique et en prenant le risque de ramasser des coups des deux côtés :mdr: .


Et oui le risque était grand philou 8)

En essayant de relier musique et technique, tu es sur la bonne voie. :D

Mais tu as un peu oublié que nous sommes des humains imaginatifs, et que de ce fait nos sens peuvent nous tromper. :(



Je pense que tu es sur une bonne voie
Dernière édition par Igor Kirkwood le 18 Sep 2017 17:03, édité 1 fois.
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Igor Kirkwood
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Message » 18 Sep 2017 12:53

Ah ! Je vois que l'on recommence à comparer nos longueurs respectives.

- quel âge as-tu ?
52 ans et toutes mes dents, exceptées un très bel implant céramico métallique dont je suis très satisfait (à moins que ce ne soit métallico céramique)

- quelle expérience as -tu de la musique ?
J'ai participé au collège à la dépression de mon professeur de musique en tentant d'apprendre la flûte pendant qu'il songeait in petto à la partition du Sacre du Printemps pour tenter de tenir le coup face au peu de satisfaction qu'il retirait de son métier. Assez rapidement, j'ai compris que je serai spectateur plutôt qu'acteur. Je fréquente régulièrement Gaveau, Pleyel, Théâtre des Champs Elysées et Philharmonique de Paris.

- quelle expérience as-tu de l'écoute attentive de matériels hifi de haute et très haute qualité , dans des salons , des boutiques , chez des particuliers , sur des programmes musicaux exigeants , et depuis combien de temps ?
Ayant été modo à une époque sur le ForumCabasse (quel beau forum), j'ai pu écouter chez ses membres (quels beaux membres) la quasi totalité de la production de cette vénérable maison, depuis la Brigantin 3 passive des années 70 jusqu'à La Sphère, en passant par les Clipper, Galion, Eider, Goeland, Pétrel, Iroise, Java, Mooréa, Baltic 1, 2 et Evo, Sloop et tant d'autres. J'ai également écouté une grande partie de la gamme JMR, B&W, les Everest de JBL, le HdG de chez Audionec, les Vivid, les Elipson, les Focal, les Devialet, les Triangle, les Atohm, les Magico, les panneaux Mapnepan et les excellentes Pioneer SX, fiasco commercial sous nos latitudes qui prouve bien que les amateurs achètent une marque et non pas une qualité sonore.

N’oublions pas les inénarrables Lowther et Audionote qui me font encore rire des années après leur écoute.

J'en oublie certainement. J'en oublie forcément.

- as-tu une expérience des écoutes comparatives en aveugle ?
Oui. Une dizaine de séances ABX sur une trentaine de matériels.

- as-tu une discothèque ? est-elle fournie ?
Quelques milliers de CD (de von Bingen à Stockhausen en passant par Boney M et Rod Stewart). J'ai également vu quelques milliers de films. Je connais quasiment tous les musées de Paris. On peut être un techos et développer une sensibilité artistique.

- as-tu un bagage technique en électronique et en acoustique ?
Bac Electrotechnique. DUT Génie Electrique. Ecole de Commerce (très utile pour comprendre ). Fréquentation régulière de Jean-Luc Ohl qui est ingénieur en acoustique, donne des cours à l'IRCAM, participe à l'écriture de bouquin sur le sujet. Je suis équipé d'un micro calibré, de plusieurs carte son, de deux logiciels de mesure afin d'expérimenter sur le sujet. J'ai également réglé des enceintes DIY avec des succès variés mais riches d'enseignements.

- quels sont les matériels hifi que tu utilises chez toi ?

J'ai possédé ou utilisé chez moi : Cabasse Clipper, Baltic II, Baltic EVO, Ambrose, Morel, Confluence, Atohm Eurus, Martin Logan Aeon, Velodyne DD, Caisson Triad, Nad 3020, NAD C370, YBA Signature. Les sources on s'en fout. Les câbles ? Soyons sérieux !




Et une fois déballé cet étalage indécent car pornographique, en quoi cela conforte t-il mes argumentaires ou les invalide t-il ?


- Les câbles de modulation n'ont pas de son propre.
- Les câbles numériques n'ont pas de son propre.
- Les câbles HP peuvent tronquer la réponse en fréquence des enceintes si ils sont mal dimensionnés. Il faut vraiment le faire exprès !!
- Deux amplis bons aux mesures et de même puissance sont indiscernables auditivement.
- Les sources numériques bonnes aux mesures sont indiscernables auditivement.
- Toute écoute comparative doit se faire en alignant les niveaux car sinon Tontons Fletcher et Munson vont lever les yeux aux ciel en se demandant pourquoi ils ont découvert les courbes iso soniques en 1933.
- Toute écoute comparative doit se faire en basculant rapidement d'un appareil à l'autre pour palier à la volatilité de notre mémoire auditive.
- Les écoutes comparatives en aveugle devraient être la norme.
- Les écoutes en double aveugle c'est encore mieux, mais il faut reconnaître que c'est difficile à mettre en œuvre.

D'une manière générale, si on entend une différence entre appareils, câbles, etc, c'est parce qu'il y a un défaut quelque part :

- défaut sur l'appareil, enceinte mal foutue dont l'impédance est hors norme et qui fait s'effondrer l'ampli.
- défaut du protocole d'écoute (non alignement des niveaux, bascule trop lente, écoute en non aveugle)
- défaut de boucle de masse qui expliquerait que l'on entend des différences entre câbles numériques par exemple (vive l'optique).
syber
 
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Message » 18 Sep 2017 13:04

syber a écrit:- Deux amplis bons aux mesures et de même puissance sont indiscernables auditivement.
- Les sources numériques bonnes aux mesures sont indiscernables auditivement.


...en aveugle :grad:
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Message » 18 Sep 2017 13:16

Bonjour,

impatient d'attendre la réaction de nos trois trolls professionnels :ane:

sinon, perso, j'abrège :
retraité en pleine forme, la Hi-Fi a été mon boulot de 1963 à 2006, 18 ans employé puis 25 ans artisan

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 18 Sep 2017 13:51

syber a écrit:Ah ! Je vois que l'on recommence à comparer nos longueurs respectives.

- quel âge as-tu ?
52 ans et toutes mes dents, exceptées un très bel implant céramico métallique dont je suis très satisfait (à moins que ce ne soit métallico céramique)

:o tout s'explique (merci la science :D )
Comment pourrais-tu entendre une différence flagrante entre des câbles avec cet âge avancé et un implant métallique qui va créer une source d'ondes ambulatoires altérant gravement tes capacités de perception :roll:
Je m'explique : les capacitances ondulatoires du métal utilisé dans les couronnes (je connais bien j'ai été prothésiste dentaire) viennent indubitablement annihiler les capacités vibratoires des cils présents au niveau de l'oreille interne (je m'y connais bien j'ai été ORL) qui eux-mêmes sont largement corrélés au diamètre des câbles et des brins qui les composent (je m'y connais bien j'ai travaillé chez ERDF), ainsi que ce soit en aveugle ou pas tu seras incapable de percevoir tout changement subtil de tessiture ou de registre :wtf: le tout associé à ton âge (je m'y connais bien j'ai été gérontologue) : une chose est sûr, tu ne fais pas des tests en double aveugle mais en double sourd !
Sergioredshoes
 
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Message » 18 Sep 2017 14:07

Il va de soi qu'on entend des écarts importants selon les cas entre électroniques, sources, dacs, cables de tous types sans exception, alimentations secteur selon comment elles sont faites, préamplis, amplis, montage de tout ça pour éviter parasitage, interférences etc..

Ceci dit, pour des raisons déjà explicitées, je respecte ceux qui n'entendent aucun écart, qui entendent donc toujours la même chose quoiqu'on fasse à toute la chaine,je dirai même que la diversité est une chance, heureusement que nous ne sommes pas tous pareils !!! :lol:
maxitonic
 
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Message » 18 Sep 2017 14:14

Les sources on s'en fout
Mon Dieu :zen:
Toute écoute comparative doit se faire en basculant rapidement d'un appareil à l'autre pour palier à la volatilité de notre mémoire auditive
Gloups :zen:
J'ai possédé ou utilisé chez moi : Cabasse Clipper, Baltic II, Baltic EVO, Ambrose, Morel, Confluence, Atohm Eurus, Martin Logan Aeon, Velodyne DD, Caisson Triad, Nad 3020, NAD C370, YBA Signature. Les sources on s'en fout. Les câbles ? Soyons sérieux !
En fait t'as plus de système... :mdr:
défaut de boucle de masse qui expliquerait que l'on entend des différences entre câbles numériques par exemple (vive l'optique)
y'a des différences entre fibres optiques...

Franchement, j'ai rarement vu un tel ramassis d'ineptie. Un bon conseil, prend tes 5 disques préférés, fais toi une sélection de boutique, retiens celle qui te fait entendre qqchose de bien dans un budget donné sur la musique que t aimes et fais leur confiance.
Le percheron
 
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Message » 18 Sep 2017 14:18

Sergioredshoes a écrit:...
Je m'explique : les capacitances ondulatoires du métal utilisé dans les couronnes (je connais bien j'ai été prothésiste dentaire) viennent indubitablement annihiler les capacités vibratoires des cils présents au niveau de l'oreille interne (je m'y connais bien j'ai été ORL) qui eux-mêmes sont largement corrélés au diamètre des câbles et des brins qui les composent (je m'y connais bien j'ai travaillé chez ERDF), ainsi que ce soit en aveugle ou pas tu seras incapable de percevoir tout changement subtil de tessiture ou de registre :wtf: le tout associé à ton âge (je m'y connais bien j'ai été gérontologue) : une chose est sûr, tu ne fais pas des tests en double aveugle mais en double sourd !
...


Comme disait Achille Talon, je m'ébaubis et je m'exclame ! Quelle diversité professionnelle ! Vraiment, j'en suis tout extatique ! :siffle:

Bon, plus sérieusement, ce fil (ces fils...) commence(nt) à tourner vraiment vinaigre ... :hein:
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Message » 18 Sep 2017 14:22

itofa a écrit:
Sergioredshoes a écrit:...
Je m'explique : les capacitances ondulatoires du métal utilisé dans les couronnes (je connais bien j'ai été prothésiste dentaire) viennent indubitablement annihiler les capacités vibratoires des cils présents au niveau de l'oreille interne (je m'y connais bien j'ai été ORL) qui eux-mêmes sont largement corrélés au diamètre des câbles et des brins qui les composent (je m'y connais bien j'ai travaillé chez ERDF), ainsi que ce soit en aveugle ou pas tu seras incapable de percevoir tout changement subtil de tessiture ou de registre :wtf: le tout associé à ton âge (je m'y connais bien j'ai été gérontologue) : une chose est sûr, tu ne fais pas des tests en double aveugle mais en double sourd !
...


Comme disait Achille Talon, je m'ébaubis et je m'exclame ! Quelle diversité professionnelle ! Vraiment, j'en suis tout extatique ! :siffle:

Bon, plus sérieusement, ce fil (ces fils...) commence(nt) à tourner vraiment vinaigre ... :hein:

C'était juste pour aider Syber :wink:
Oui, des sujets de ce type ne font que tourner au vinaigre de toute façon, le dialogue demande quelques concessions de chaque côté et c'est plutôt difficile.
PS : mais tu remarqueras que certains font de grands efforts quand même :wink:
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Message » 18 Sep 2017 14:32

Bon, plus sérieusement, ce fil (ces fils...) commence(nt) à tourner vraiment vinaigre ... :hein:

C'est vrai. Et c'est vrai aussi qu'il y a une attirance bizarre qu'ils provoquent à répondre sans fin à des arguments idiots. C'est comme aller contester les croyances d'un tenant de la scientologie, ça ne sert à rien. Bon je promet, je n'y poste plus. :oops:
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Message » 18 Sep 2017 15:06

Miracle :adieu:
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Message » 18 Sep 2017 15:11

C'est cool comme toi non plus t'as rien à dire... :ane:
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Message » 18 Sep 2017 15:38

Le percheron a écrit:C'est cool comme toi non plus t'as rien à dire... :ane:

"Il vaut mieux la fermer, au risque de passer pour un sot plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"
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...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
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Message » 18 Sep 2017 19:31

Le percheron a écrit:Un bon conseil, prend tes 5 disques préférés, fais toi une sélection de boutique, retiens celle qui te fait entendre qqchose de bien dans un budget donné sur la musique que t aimes et fais leur confiance.


Cela ne fait pas un peu "Ferme les yeux et ouvre la bouche" ?
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