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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

audio video prestige de decembre

Message » 13 Déc 2003 9:26

Haskil à propos de Verity Audio a écrit:La raison est peut-être plus complexe : son ancien importateur refusait plus ou moins qu'on en parle ; il entretenait des relations en tout cas pour le moins compliquée avec ces produits : certains forumeurs les ont écoutées chez lui contre la promesse de ne pas en parler si j'ai bien compris, par exemple.


Je confirme. Lorsque JéromeB, Pnicolas et moi même ont voulu écouter les Parsifal, il à fallu un mois de transactions avec l'ancien importateur pour pouvoir aller les écouter. C'était tout juste si il n'avait pas fallu signer une promesse de ne pas en parler sur les forums comme HCFR ou Delphi.
Ceci dit j'invite tous les foromeurs à aller écouter ces enceintes, qui bien mises en oeuvres, sont dans ce que j'ai pu écouter de plus remarquable.
LaurentV
 
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Message par Google » 13 Déc 2003 9:26

Publicite

 
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Message » 13 Déc 2003 10:53

concernant PAV

il y a quand meme l "affaire" JBL en 97

le PAV a testé les dernières grosses JBL qui venait de sortir
une copie des everest il me semble, je me souviens plus des ref exactes mais le prix de ordre de 50 kf.
Enceinte qualifiée de "reference"

testée 2 mois plus tard par HF, ils ont d abord pensé qu elles étaient en panne tellement c etait mauvais, puis il se sont rendu compte que les deux enceintes ne pouvaient pas tomber en panne en me^me temps et de la même façon, apres plusieurs jours d effort pour essayer de les faire marcher en vain, et ils ont conclu qu on pouvait trouver beaucoup mieux pour beaucoup moins cher....
bibouovni
 
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Message » 13 Déc 2003 11:42

C'était la JBL S 2600 de sinistre mémoire :D .Je ne suis guère choqué par le fait de voir des marques de nouveau testées suite à un changement de distributeur c'est signe qu'il fait correctement son métier de plus,les marques font naturellement pression auprès de leur distributeur pour que leurs produits soient reconnus donc testés dans les revues spécialisées.Je suis en revanche plus dubitatif sue la découverte de
"nouveaux" produits et marques quant on sait qu'elles existent depuis belle lurette Outre-Rhin par exemple:MBL,Burmeister,T&A Vincent (qui n'a pas aussi bonne presse qu'en France d'ailleurs....)
La discrétion demandée par B.Khym ancien importateur Vérity et Accustic Arts était naturelle dans la mesure ou il ne voulait pas gêner ses revendeurs d'ailleurs,s'il voulait bien vendre c'était exactement avec les mêmes conditions tarifères qu'en magasin.Le problème était plutôt que fort peu de revendeurs présentaient ces marques Benoit était peut être trop exigeant il considérait que la plupart était incapable de correctement metrre en oeuvre et en valeur ses produits.
Sonlam
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Message » 13 Déc 2003 12:34

Je suis en revanche plus dubitatif sue la découverte de
"nouveaux" produits et marques quant on sait qu'elles existent depuis belle lurette Outre-Rhin par exemple:MBL,Burmeister,T&A Vincent (qui n'a pas aussi bonne presse qu'en France d'ailleurs....)


Sauf qu'en France, les produits T et A n'étaient pas distribués jusqu'à une date récente. Les voici importés : les revues françaises et leurs lecteurs qui ne lisent pas la presse étrangère ne peuvent que les découvrir à cette occasion.

Pour la JBL : faut-il vraiment chercher des exemples dans Haute fidélité pour y trouver des produits encensés qui ne l'ont pas été par d'autres !

Chaque revue a ses testeurs et chaque testeur son gout et ses faiblesses. Ici, des forumeurs adorent certains produits que l'un ou l'autre de nous n'apprécient pas du tout !

Idem dans les revues ! Les vrais trucs pas catholiques dans les revues se situent ailleurs, entre les lignes par exemple. Ils se voient rarement comme le pif au milieu du visage.

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Message » 13 Déc 2003 14:24

haskil a écrit:[


Pour la JBL : faut-il vraiment chercher des exemples dans Haute fidélité pour y trouver des produits encensés qui ne l'ont pas été par d'autres !

Chaque revue a ses testeurs et chaque testeur son gout et ses faiblesses. Ici, des forumeurs adorent certains produits que l'un ou l'autre de nous n'apprécient pas du tout !

Idem dans les revues ! Les vrais trucs pas catholiques dans les revues se situent ailleurs, entre les lignes par exemple. Ils se voient rarement comme le pif au milieu du visage.

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effectivement sauf que entre une enceinte "reference" et une enceinte "en panne", il y a un monde, même en tenant compte des gouts de chaqu'un.
Il m est arrivé d'écouter des systèmes aboutis donc l'écoute me gêne (icos,cabasse...) sans pour autant dire que c'était mauvais c'était meme tres bon sur certains points mais c'est pas pour moi :roll:
Sans compter que les écoutes aussi bien que dans l une ou l autre revue doivent se faire à plusieurs et les conclusions doivent être une synthèse de l analyse de tous les auditeurs.

à savoir qui de pav ou de hf a raison aucune idée, je n ai pas écouté les S 2600 (il me semble que c est la bonne reference) mais c est sur qu il y a un probleme, soit un reglement de compte de HF avec l importateur JBL soit une "recompense'" de complaisance de PAV pour ce même importateur. :o
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Message » 13 Déc 2003 14:58

effectivement sauf que entre une enceinte "reference" et une enceinte "en panne", il y a un monde, même en tenant compte des gouts de chaqu'un.


Elles étaient en panne et PAV ne s'en est pas rendu compte ou elles n'étaient pas en panne ?

Imaginons qu'elles l'aient été : il est évident que PAV bien mieux que HF s'en serait rendu compte ne serait ce que parce qu'ils les mesurent...

Imaginons qu'elles ne l'aient pas été : JBL peut faire certes un modèle d'enceintes de prix élevé moins réussi que d'autres modèles de cette marque légendaire, cependant qui ira les trouver assez nuls pour produire une enceinte à 50 000F dont le résultat sonore serait aussi effroyable que les biquets de Haute Fidélité ne réussissent pas à les faire fonctionner.

Eux qui sont les grands habitués d'enceintes ésothériques qui semblent ne fonctionner que chez eux et chez certains revendeurs ! :lol:

Entre une paire de Kalibrator à 38 000 F et une paire de JBL à 50 000F (même peu réussie !) laquelle est un produit conçu à partir de HP de grande qualité, par une équipe de grands pros, laquelle est conçue par un gars qui se définit comme un poète ?

Entre Haute Fidélité testant des matériels de grand prix et de THDG et l'équipe de PAV faisant la même chose : il est certain que chez PAV on en savait 100 fois plus sur les matériels en question, sur l'histoire des marques, sur la façon de faire marcher tout cela que chez Haute Fidélité.

Un bilan comparatif mois après mois de chacune des revues donne très nettement une sacrée longueur d'avance sur PAV face à Haute Fidélité.

Ne serait-ce que ceci : PAV sait et comprend comment fonctionnent ces machines? Ce que je n'arrive pas à trouver dans les descriptifs rigolos, à force de paraphrases, de Haute Fidélité.

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Message » 13 Déc 2003 15:24

:lol: merci Alain pour ces quelques precisions
c est un plaisir que de te lire :)
à vu de nez j'irai plutot dans ton sens
HF n' pas du avoir les compétances pour bien faire fonctionner les jbl :roll: ou alors ils ont reglé leur compte avec l importateur :o
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Message » 13 Déc 2003 15:33

Où ils ont simplement été victimes de ces préjugés qui leur font écrire, sans ciller, comme si ça allait de soi un nombre de contrevérités audiophiles à la noix; de généralité abusives; qui leur font porter au pinacle des marques en fonction de critères on ne peut plus subjectifs et tenir d'autres au bout d'une lance.

JBL c'est pas leur truc ! Ils préfèrent un son plus distingué :lol: , plus raffiné :lol:

Mais PAV a ses tics aussi et ses chouchous : Linn (rapport qualité/prix remarquable qu'ils disent :lol: ), Rega (aussi !), Denon...

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Message » 13 Déc 2003 15:37

je suis d accord pour linn dans le "bas" de game
pour le HDG de linn, le rapport qualité prix est remarquable aussi mais pas dans le sens communément admis ;)
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Message » 13 Déc 2003 15:42

Certain que les appareils les moins chers de cette marque tiennent la route de ce point de vue.

Les plus chers : à faire pipi partout : le Klimax avec ces circuits hybrides de puissance, bien connus des amateurs de fer à souder, à 10 000 euros :lol: :lol: :lol:

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Message » 13 Déc 2003 15:56

adol a écrit:
un ampli à tubes d'une marque allemande très réputée outre rhin nouvellement importée ici


étrange coincïdence n'est ce pas..... la presse joue un role détérminant dans le lancement d'un produit, des milliers de marques pour des centaines de clients, chaque mois une nouvelle étoilé nait, le nouveau machin qui n'en enfonce jamais un autre mais est malgré tout le meilleur

Je ne pense pas, et pourquoi pas payé pour avoir le BE aussi !


arrêtes, je ne peux une seconde t'imaginer naïf, tu sais comme moi qu'à chaque banc d'essai on trouve une pub un peu plus loin qui concerne le même produit, bien sur que le be est payé

regarde le numéro de haute fidélité qui a suivi le salon du sofitel, tous les produits exposés avaient droit à un superbe banc d'essai dans le mag. je ne peux imaginer une seconde qu'il n'y ait pas un lien direct, certains diront couverture presse d'un évenement, moi je dis plutot "pour le prix du stand vous gagnez un banc d'essai élogieux dans nos colonnes"

Quand à McIntosh qui réapparait soudainement (et ça faisait longtemps qu'on les voyait plus dans les magazines), la raison est extremement simple, ead importateur de la marque a successivement perdu la moitié des marques qu'il importait et pas des moindres, aujourd'hui c'est la carte mcintosh qui est menacé (et par la même la survie de ead il ne lui reste pratiquement que ça), un seul moyen pour contenter la maison mère appuyer la promo et booster les ventes de la marque
Regarde l'excellente verity audio parsifal, pourquoi s'est elle soudainement retrouvée successivement en test dans hf puis dans pav, dans hf c'etait suite au salon sofitel, dans pav c'est parce que le nouvel importateur de verity paye religieusement sa cotisation mensuelle au magazine ce que l'importateur précedent n'a jamais fait


Pas d'accord, il y avait un mac dans la RDS il y a quelques mois..
Je pense qu'on les voit moins souvent car les gammes se renouvelles moins souvent que des marques comme denon, pour ne citer qu'elle.

Thibaut :D
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Message » 13 Déc 2003 15:58

Je pense qu'on les voit moins souvent car les gammes se renouvelles moins souvent que des marques comme denon, pour ne citer qu'elle
.

Je me sens moins seul et c'est pourtant une évidence ! Youpi !

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Message » 13 Déc 2003 16:03

haskil a écrit:
Je pense qu'on les voit moins souvent car les gammes se renouvelles moins souvent que des marques comme denon, pour ne citer qu'elle
.

Je me sens moins seul et c'est pourtant une évidence ! Youpi !

Alain :wink:


Meme si je suis d'accord en constatant que la plupart des produit testés ont une petite pub quelques pages avant ou apres...
De toute façon ce n'est meme pas etre d'accord c'est une constatation..
Juste je ne pense pas que les marques payent pour etre en couverture, mais que peut etre les mag font des propositions aux marques..
Pas tres logique mon raisonnement... Mais c'est pas grave.. En fait je ne sais pas.. Mais en tout cas c'est pas ma faute pour une fois.

Thibaut :D
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Message » 13 Déc 2003 16:09

Ton raisonnement est très logique ! Au contraire !

Que l'annonceur soit prévenu qu'un BE dit du bien d'un produit est fréquent. Qu'il prenne une pub dans le même numéro si c'est un annonceur occasionnel est un peu tarte et ça se voit tellement que tout un chacun peut inventer son scénario.
Le mieux est qu'il le fasse les mois qui suivent : ça rapellera au lecteur le bon BE !
Si c'est un annonceur régulier : il est là de toutes les façons ! Il y a même des annonceurs dont les produits sont étrillés qui passent quand même des pubs !


Cela ne veut pas dire que la marque achète le BE ! Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de choses louches, c'est du domaine du possible. Je dis simplement, pour le savoir un peu quand même, que ce n'est pas une pratique fréquente !

Les relations sont beaucoup plus subtiles avec la majorité des annonceurs ou au contraire violentes !

Et pour en revenir à PAV : le petit nombre de produits testés dans l'ancienne formule et leur provenance était un gage de qualité sinon de rapport qualité/prix.

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Message » 13 Déc 2003 16:10

Curieuse revue (que j achète depuis plusieurs années un peu par habitude :oops: )
Avec des produits top niveau et très coûteux mais aussi du matériel moyen / bas de gamme comme le projo Sony et le lecteur DVD Xéos.
Et des doublons avec Hi-fi Vidéo que j achète également (depuis qlq décennies)

Je suis tenté de prendre maintenant La Revue du Son et du HC à la place.
RDS qui a bien évolué avec des descriptifs plus copieux il me semble et davantage de photos des appareils.

Alain
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