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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Besoin de Conseil

Message » 24 Juin 2003 10:07

J'ai très envie de me faire une folie, mais je ne veux par me tromper. Merci d'avance de commenter la config suivante :

- Lecteur DVD : Integra Research RDV-1 (je l'ai déjà en fait et je ne veux pas le changer)
- Pré-ampli : Accuphase VX-700
- Lecteur CD/SACD : Accuphase DP-85
- Ampli : Luxman M-7f
- Enceintes avant : B&W Nautilus 800

Faites abstraction des tarifs et soyez objectifs SVP.
brunodenis
 
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Message par Google » 24 Juin 2003 10:07

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 24 Juin 2003 10:23

Une "folie" ?... mais nan, mais nan... :o

Heu... A c'prix-là, tu pourrais p'têt l'écouter l'assos, non ? :wink:

Fred :o ... (halluciné !)
Mabuse
 
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Message » 24 Juin 2003 10:41

Sur le papier pour avoir de la gueule ça a de la gueule :o :o :o
On comprend pas bien si c'est hifi ou homecinema, quoique vu la réputation des éléments, le système doit pas être trop mauvais pour les deux utilisations :wink:
C'est kika déjà écouté ça ???
fwar
 
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Message » 24 Juin 2003 10:48

brunodenis a écrit:J'ai très envie de me faire une folie, mais je ne veux par me tromper. Merci d'avance de commenter la config suivante :

- Lecteur DVD : Integra Research RDV-1 (je l'ai déjà en fait et je ne veux pas le changer)
- Pré-ampli : Accuphase VX-700
- Lecteur CD/SACD : Accuphase DP-85
- Ampli : Luxman M-7f
- Enceintes avant : B&W Nautilus 800

Faites abstraction des tarifs et soyez objectifs SVP.


comme le dit Mabuse, une petite écoute de l'ensemble vaudrait mieux que bcp de discours.
Il est surement difficile de regrouper tous ces éléments pour une écoute.

- Si ce n'est pas le cas pour toi, ECOUTE ! ... et COMPARE
- Si c'est le cas, pourquoi as-tu choisis CES élément là précisement.
Les as-tu déjà écouté séparement ?
Quels en sont les points forts et faibles qui t'on amené à les selectionner.

je crois avoir été objectif :wink:
LaurentD
 
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Message » 24 Juin 2003 13:43

Les as-tu déjà écouté séparement ?
Quels en sont les points forts et faibles qui t'on amené à les selectionner.


Pour l'instant, effectivement, je m'en tiens à des articles de presses dans différents magazines. J'ai écouté à plusieurs reprise les nautilus 802 et je me dis que suite aux différents articles lus, ce sont LES enceintes que je veux.

Ensuite, je veux un préamp/décodeur capable de faire de la hifi de très haut niveau.

Enfin, je me fout un peu des voies arrière et centrale, l'objectif recherché est avant tout stéréo mais je ne veux pas deux systèmes différents.

** J'ajouterai un caisson à cette config mais je ne sais pas lequel (je pense éventuellement au revel B15).


Je ne vois personne proposer d'alternatives à la config que j'ai mise en avant ?
brunodenis
 
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Message » 24 Juin 2003 14:02

Salut,

Même si ces appareils ont bonne presse, nul ne peut dire si le mariage sera réussi.

La seule folie que tu es en train de faire, c'est d'acheter tout ça sans écouter.

Avec un buget aussi énorme, tu as le choix. Commence par faire le tour des auditoriums et demande leur à écouter leur config "coup de coeur" mais ne leur donne pas de budget (ou alors une fourchette assez large).

Roro
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Message » 24 Juin 2003 14:06

En plus, à Paris, les auditoriums, ce n'est vraiment pas ce qu'il manque !

Les escrocs non plus, d'ailleurs... :-?

Fred :wink:
Mabuse
 
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Message » 24 Juin 2003 15:04

brunodenis a écrit:
Les as-tu déjà écouté séparement ?
Quels en sont les points forts et faibles qui t'on amené à les selectionner.


Pour l'instant, effectivement, je m'en tiens à des articles de presses dans différents magazines. J'ai écouté à plusieurs reprise les nautilus 802 et je me dis que suite aux différents articles lus, ce sont LES enceintes que je veux.

>>> pourquoi pas,
Les BW ont plutot "bonne presse". mais elles ne plaisent pas à toutes les oreilles - Les 800, les n'ai toujours pas trouvé le temps d'y jetté une oreille; je n'en parlerai qu'avec qqs reserves.
Pour faire marcher ces trucs là, il te faudra un grande pièce 40-50m² est je pense un MINI-minimum, avec du recul au mois 4 metres voir 6 .
Une dernière chose; il te faudra de la cavalerie derrière (ampli)



Ensuite, je veux un préamp/décodeur capable de faire de la hifi de très haut niveau.

>>> c'est pas gagné
perso, je ferai cohabiter 2 systemes ( HC et Hifi ) et je soignerai la préamplification HIFI au détriment du HC ... mais c'est mon opinion



Enfin, je me fout un peu des voies arrière et centrale, l'objectif recherché est avant tout stéréo mais je ne veux pas deux systèmes différents.

** J'ajouterai un caisson à cette config mais je ne sais pas lequel (je pense éventuellement au revel B15).

>>> en hifi, cela ne sera sans doute pas obligatoire


Je ne vois personne proposer d'alternatives à la config que j'ai mise en avant ?

>>> C'est pas facile, car :
- les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
- on ne connais pas TON style d'écoute.
- aligner du matos de "bonne" réputation n'est pas un gage de résultat.

maintenant, si tu veux que je t'explose ton budget, CA je peux te le faire, et d'autre aussi par ici, certains magasin également; Alors prudence et patience.

A+


LaurentD
 
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Message » 24 Juin 2003 16:09

Justement,

j'ai fait à peu près tous les auditoriums parisien voir plus loin. Le discours récurrent mon matos est le meilleur , les autres ne sont que des bouzes, avec en prime à chaque le budget qui s'envole, je ne veux plus. Le summum de la "prise pour un con" reviens à certain auditorium nord-ouest parisien (vers mantes la jolie) qui, tout décontracté, sort un ampli (bloc mono de surcroit) à 550000 francs (non je ne me trompe pas). Vous me direz, le nom de la marque commence par gold donc j'aurais du me méfier.

Les configs dont vous parlez sont suivant les marques distibuées par le revendeur : on retrouve le couple krell - martin logan chez presence rive gauche, meridian - b&w chez (je sais plus, quelques part dans le 17è), mac laren - revell chez un dernier. Pas moyen d'avoir une ecoute avec des éléments autres que ceux présents dans les lieux (c'est un peu normal). A bon entendeur.
Cela dit, je tiens à préciser que Didier de présence rive gauche est un des gars les plus sympas qu'il m'est arrivé de rencontrer lors de mes differentes visites alors que je ne lui ai encore rien acheté.

Donc, je me tourne vers les forumeurs qui sont censés etre plus au courant du fait de la nombre et des possibilités d'echange.

J'veux un truc simple : une config hifi haut de gamme pouvant aussi faire office de HC.
J'ai ecouté les b&w nautilus 802 sur du méridian et j'ai été séduit par ces encientes. Je me dis que les 800 ne peuvent être que mieux et que mieux drivées avec le couple accuphase luxman sités plus haut, cela devrait être exceptionnel. Le caisson quand à lui ne sera utilisé qu'en HC cela va de soit.
brunodenis
 
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Message » 24 Juin 2003 16:26

brunodenis a écrit:Justement,

j'ai fait à peu près tous les auditoriums parisien voir plus loin. Le discours récurrent mon matos est le meilleur , les autres ne sont que des bouzes, avec en prime à chaque le budget qui s'envole, je ne veux plus. Le summum de la "prise pour un con" reviens à certain auditorium nord-ouest parisien (vers mantes la jolie) qui, tout décontracté, sort un ampli (bloc mono de surcroit) à 550000 francs (non je ne me trompe pas). Vous me direz, le nom de la marque commence par gold donc j'aurais du me méfier.

Les configs dont vous parlez sont suivant les marques distibuées par le revendeur : on retrouve le couple krell - martin logan chez presence rive gauche, meridian - b&w chez (je sais plus, quelques part dans le 17è), mac laren - revell chez un dernier. Pas moyen d'avoir une ecoute avec des éléments autres que ceux présents dans les lieux (c'est un peu normal). A bon entendeur.
Cela dit, je tiens à préciser que Didier de présence rive gauche est un des gars les plus sympas qu'il m'est arrivé de rencontrer lors de mes differentes visites alors que je ne lui ai encore rien acheté.

Donc, je me tourne vers les forumeurs qui sont censés etre plus au courant du fait de la nombre et des possibilités d'echange.

J'veux un truc simple : une config hifi haut de gamme pouvant aussi faire office de HC.


J'ai ecouté les b&w nautilus 802 sur du méridian et j'ai été séduit par ces encientes.

>> là où tu as du les écouté, j'ai qs doutes :-?

Je me dis que les 800 ne peuvent être que mieux et que mieux drivées avec le couple accuphase luxman sités plus haut, cela devrait être exceptionnel.

>>> tu as déjà le "couple" accuphase / luxman ? j'connais pas :oops:
si oui, tu te les mets sous le bras et hop direction le magasin du coin :lol:



Le caisson quand à lui ne sera utilisé qu'en HC cela va de soit.
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Message » 24 Juin 2003 16:27

Salut Brunodenis,

Je comprends mieux maintenant la raison de ton post... dont on n'a trop l'habitude par ici, s'agissant tout de même de matériel de très haut de gamme ! :wink:

Pour Accuphase, idem, ça ne court pas trop les rues, le DP 85 valant tout de même une fortune et le processeur VX-700 venant tout juste d'être lancé...

Sur le papier, bien sûr, l'association que tu proposes est alléchante (encore que de l'Accuphase derrière des B&W 800 :o ), mais la question est de savoir ce qu'il en est "concrètement" de cette association, son prix ne faisant en rien sa valeur !!, du moins pas seulement... et là, j'ai peur que tu n'aies pas bcp de réponses... :-?

En tout cas, le seul conseil qu'on pourrait peut-être te donner, c'est de t'armer de patience et de procéder de manière bien réfléchie !! :wink:

Fred :wink:
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Message » 24 Juin 2003 18:03

Bonjour, Brunodenis.

Je me permets d'intervenir, afin que tu nous précises le but de ta démarche.

Quelle est la motivation essentielle qui te pousse à vouloir investir dans du matériel de très haut de gamme? La configuration que tu nous soumets doit bien représenter, à vue de nez, dans les 45000 euros (lecteur de DVD non compris), si ce n'est plus.

Si je me permets de te poser cette question, c'est que tu nous dis que tu as composé cette base de travail à partir d'articles de presse consacrés à chaque élément ainsi que de l'image qu'ils véhiculent. Une telle démarche m'incline à penser que tu t'inscris au moins en partie, et cela de façon plus ou moins inconsciente, dans un rapport de possession avec du matériel étiqueté "prestige".

Loin de moi l'idée de vouloir critiquer le désir de posséder du beau matériel, mais il me semble que, même lorsque ce désir s'ajoute à une recherche de la perfection sonore, cette dernière doit rester primordiale. Une chaîne hi-fi, bien avant d'être un objet de luxe et un signe extérieur de richesse ou au contraire un objet de fierté intime, n'en reste pas moins un moyen d'atteindre un but: la reproduction d'un phénomène musical de la façon la plus fidèle (ou de la plus belle des infidélités, selon que l'on recherche la haute fidélité ou un beau son).

Ainsi, la constitution d'une chaîne quasiment sans contraintes de coût ne doit pas se faire selon une procédure différente de la constitution d'un ensemble de budget plus modeste. C'est-à-dire que seul le jugement des oreilles (ou plutôt, du cerveau qui est entre les oreilles) est à même de séparer les éléments qui méritent leur étiquette de prestige par leurs qualités sonores et techniques propres de ceux qui n'ont de prestige que le tarif ou la réputation qui est colportée par une fraction complaisante du monde de l'audiophilie.

Je crois personnellement pour l'avoir éprouvé qu'il existe des appareils qui, dans le monde de la hi-fi high end, sont les équivalents des parvenus dans une société humaine: des appareils qui s'affichent avec des prétentions qu'ils ne peuvent assumer face à de véritables aristocrates de la haute fidélité. Je pense aussi que le prestige se mérite, et que certains appareils l'ont acquis par leurs qualités propres, que j'évoque plus haut, sans que leurs prix, qui peuvent être plus modestes que leurs valeurs intrinsèques le laissent supposer, n'aient contribué au renom qui les entoure..

Savoir discerner le bon grain de l'ivraie est la marque d'une élévation d'esprit qui en impose beaucoup plus sûrement, et d'abord vis-à-vis de soi-même, que l'accumulation ostentatoire de richesses.

Aussi, je ne saurais que trop me joindre à mes camarades pour te conseiller de rechercher à l'oreille la configuration avec laquelle tu jouiras du plaisir que tu souhaites atteindre, et cela d'autant plus prudemment que tu es prêt à y mettre une somme très importante.

Tout ce qui brille n'est pas de l'or.

Pouvoir consentir une dépense aussi élevée que 45000 euros lorsqu'on désire s'équiper d'une chaîne hi-fi est un atout qu'il convient de ne pas dilapider en se laissant égarer par les faiseurs de réputation et en ne se posant pas les bonnes questions.

Voilà ce que j'avais à dire. J'espère n'avoir pas été trop pontifiant, mais je crois qu'il était nécessaire que de tels propos fussent tenus. Bien qu'il le soient dans un contexte personnalisé, leur portée dépasse le cadre de cette circonstance. Ils s'adressent aussi et surtout en creux à ceux qui n'ont pas les moyens financiers qui leur permettent de prétendre au plus haut niveau d'excellence que l'on est en droit d'attendre à de tels niveaux de prix. Il ne faut concevoir ni envie déplacée, ni aigreur dans aucun sens. Il n'y a aucune honte à dépenser intelligemment un argent bien gagné, quelles que soient les sommes en cause et le but de la dépense. Il y en a à le dilapider avec inconstance.

Je pense que chacun pourra faire bonne religion de ce que je viens d'écrire. Aussi, Brunodenis, ne prend pas trop à cœur le contenu de ma prose. :wink: Je n'ai cru bon de la livrer qu'à la lumière de la façon dont se présente cette filière.

Cette prose ne vise pas non plus à jeter un voile de suspicion sur les matériels cités dans le message introductif. Je ne les connais pas plus que de nom, et encore du nom de la marque seulement pour certains d'entre eux. Je ne prétends pas qu'ils fassent partie de la catégorie des matériels que j'ai appelés des parvenus.

J'en terminerais par une opinion que j'espère plus constructive.

Les bonnes questions qu'il convient de poser sont en relation avec l'environnement dans lequel ta future chaîne hifi sera utilisée. En particulier, le volume et les caractéristiques acoustiques de la pièce d'écoute dicteront en grande partie le gabarit des enceintes qui pourront y prendre place, quelle que soit la grandeur de leur réputation. D'un autre côté, et sans prétendre que ce choix soit en dernier ressort le plus pertinent ni le plus inadapté, mais simplement pour reprendre l'hypothèse de départ qui a été présentée, ce ne serait pas le nom Accuphase ni l'évaluation de la NRDS de l'amplificateur cité qui feraient marcher des Nautilus 800, quelles que soient les qualités respectives de ces deux produits, mais des watts et des ampères en quantité et en qualité appropriées.

En guise de conclusion, je me permettrais, plus que jamais dans de telles circonstances, de citer haut et fort mon ancienne signature: «N'achetez jamais un appareil que vous n'avez pas écouté»! Avec tout ce que cela sinigifie en terme de démarche et d'investissement personnel pour ne pas se tromper.
Dernière édition par Scytales le 24 Juin 2003 23:19, édité 1 fois.
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Message » 24 Juin 2003 18:13

comme toujours, Scytales, .....


c'est magnifique !

du fond jusque dans la forme.

:wink:
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Message » 24 Juin 2003 18:21

brunodenis a écrit:
Pour l'instant, effectivement, je m'en tiens à des articles de presses dans différents magazines. J'ai écouté à plusieurs reprise les nautilus 802 et je me dis que suite aux différents articles lus, ce sont LES enceintes que je veux.



Oula oula, ça part mal là... :-?

C'est pas dans les magazines que tu choisiras ton système, mais dans des AUDITORIUMS, l'écoute, toujours l'écoute, c'est primordial !!
Moi, si j'avais choisi mon système "en ayant lu dans les magasines" j'aurais des 802 à l'heure actuelle, c'est peut etre pas ce que j'aurais fait de mieux comme choix... :-?

Quand aux Nautilus 800, l'écoute que j'en ai fait il y a quelques jours (sur une chaine full Classé Audio) ne m'a pas DU TOUT convaincu, que du contraire...
Dernière édition par tazz le 24 Juin 2003 21:51, édité 1 fois.
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Message » 24 Juin 2003 18:34

Je tiens à saluer le courage de Brunodenis d'avoir "oser" poser cette question dans ce forum. Le dialogue répété étant
-que pensez vous de tel ou tel matériel ?
- t'as qu'a écouter mon gars....

C'était tendre le bâton pour se faire battre.
Un certain nombre de personnes ne cherchent que des avis sur des appareils ou des associations sans vouloir ou pouvoir passer des semaines ou des mois dans des auditoriums. Ils ne cherchent que du conseil.
Faut-il les blâmer pour autant?
Il est certain qu'il est préférable de faire tous les essais possibles et (in)imaginables, mais pour les passionnés, experts, spécialistes etc... il serait bon de partager un certain nombre de connaissance du type tel appareil ne fonctionne pas avec tel autre, ça permet de faire avancer le schmilblick.

Encore bravo pour le post Kamikaze de Brunodenis :)
fwar
 
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