Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 27 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Bonjour, j'ai attrapé l'audiophilie c grave?

Message » 24 Déc 2008 10:01

angel68 a écrit:
popette59 a écrit:Je te mets juste en garde contre une chose : il ne faut pas confondre faire de la musique (je suis aussi un peu guitariste à mes heures, aficionado des lampes, ma Stratocaster tient gentiment compagnie à mon ampli Mesa Boogie tout lampes, pur US inside the room) et écouter de la musique, ce qui revient à faire une reproduction de ce qui a été enregistré par les musiciens.

Sous-entendu : autant je suis fan des lampes quand il s'agit de créer un son, de guitare crunchy ou carrément saturée, ou même si on reste du côté Fender de la Force ; autant, si on veut qu'une PRS ne ressemble pas à une Gibson, pour une chaîne hifi je suis partisan des transistors, plus respectueux selon moi (mais plein de fans des lampes vont me rentrer dedans) des timbres et moins sujets à variation dans le temps , que ce soit immédiat (chauffe des lampes etc) ou à long terme (usure des lampes qui provoque quoi qu'on en dise des modifications subtiles du son au fil des mois).

Bon, c'est mon opinion, ça vaut c'que ça vaut ma brave dame, pas la peine de m'envoyer des cabillauds à la figure... :lol:


Même si c'est pas la saison du poisson (d' Avril) faudrait peut être arrêter de dire tout et n'importe quoi , il y a autant de bon transistors que de mauvaises lampes et vice versa .Au delà de savoir si c'est bon ou pas il faut raisonner en terme d'association , mais j' imagine que ton prof(hete) a du t 'en parler....

Concernant l'usure des tubes même s'il y a un peu de vrai , vu le cout de remplacement je ne vois
pas ou est le problème quand au temps de chauffe il est certainement moins long que certains transistors...

Regardes , pas plus tard qu'aujourd'hui un client qui amène un beau transistor en reprise (Apertura) pour
le remplacer par un Leben CS 660 P .... :mdr:

Image



Ce qui fait la différence tube transio, sont les mauvais utilisateurs, arrêtés de vous touchés avec les anodes S.VP. :mdr:
BPhil
 
Messages: 8449
Inscription: 13 Juil 2001 2:00
Localisation: 95
  • offline

Annonce

Message par Google » 24 Déc 2008 10:01

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 24 Déc 2008 12:06

BPhil a écrit:

Ce qui fait la différence tube transio, sont les mauvais utilisateurs, arrêtés de vous touchés avec les anodes S.VP. :mdr:


Les forums sont aujourd'hui une grosse source d'information ou chacun d'entre nous cherche ce qu 'il a
envi d ' y trouver...
Lorsque l'on est profane et que l'on lit plusieurs fois la même information (pour ne pas dire autre chose)
on risque d'être influencé et de peut être passer à coté de l' essentiel et c'est bien dommage .
angel68
 
Messages: 1261
Inscription: 12 Jan 2006 18:30
  • offline

Message » 24 Déc 2008 12:13

angel68 a écrit:Lorsque l'on est profane et que l'on lit plusieurs fois la même information (pour ne pas dire autre chose)
on risque d'être influencé et de peut être passer à coté de l' essentiel et c'est bien dommage .


Tout à fait d'accord.
Scaniris
 
Messages: 9116
Inscription: 06 Juin 2007 11:51
  • offline

Message » 24 Déc 2008 12:20

Scaniris a écrit:
angel68 a écrit:Lorsque l'on est profane et que l'on lit plusieurs fois la même information (pour ne pas dire autre chose)
on risque d'être influencé et de peut être passer à coté de l' essentiel et c'est bien dommage .


Tout à fait d'accord.


d'où l'inérêt de lire ce forum en aveugle suivant saint Abx.

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 24 Déc 2008 12:48

:lol:
Scaniris
 
Messages: 9116
Inscription: 06 Juin 2007 11:51
  • offline

Message » 24 Déc 2008 15:59

Je savais que j'encourais ce type de réflexions, et l'endroit d'où elles sont venues m'étonne encore moins (angel68 et ses petites réflexions habituelles...). Pour répondre à expertdoc, je n'ai pas fait de recherche de bons amplis à lampes ; mais attention, je n'ai pas dit que les amplis à lampes ne sont pas bons, je suppose qu'il y en a des bons et d'autres pas, comme les amplis à transistor.

Je considère quand même qu'un tube, quelle que soit sa qualité, n'est pas pérenne dans le temps, ce qui me laisse de gros doutes sur sa stabilité sonore (au sens où le son rendu varie avec le temps, comme je l'ai déjà évoqué).

Le prophète dont parle angel68 partage mon opinion, j'en ai déjà parlé avec lui ; le prophète d'angel68, lui, qui prophétise à quelques encablures du mien, est certes d'un avis contraire, comme l'a tout de suite souligné angel. :lol:

Pour en revenir à ce que je voulais expliciter, c'est le fait que les tubes ont pour moi des défauts inévitables dont je ne souhaite pas m'encombrer, et de plus ils ont un petit côté fluctuant que je sais parfois difficile à appréhender. Je suis capable de passer outre ces défauts pour un ampli guitare, car dans un ampli on fabrique le son, donc on peut compenser les défauts des lampes autrement, et puis il n'est pas possible de faire saturer un transistor aussi bien qu'une lampe, donc pour faire un beau son de Gib' bien gras, rien ne vaut les lampes... Mais en hifi, je n'en vois pas l'intérêt.

Pour ce qui est du choix, notre ami a maintenant toutes les clés pour sélectionner ses points d'écoute, et je ne doute pas qu'on lui ait assez embrouillé la tête pour qu'il fasse lui-même la démarche d'écouter des lampes ET des transistors, ce qu'il ne semblait pas forcément parti pour faire. En ce qui me concerne le but est atteint.
Dernière édition par popette59 le 24 Déc 2008 16:14, édité 1 fois.
popette59
 
Messages: 2455
Inscription: 17 Juin 2008 19:11
  • offline

Message » 24 Déc 2008 16:09

angel68 a écrit:
popette59 a écrit:Je te mets juste en garde contre une chose : il ne faut pas confondre faire de la musique (je suis aussi un peu guitariste à mes heures, aficionado des lampes, ma Stratocaster tient gentiment compagnie à mon ampli Mesa Boogie tout lampes, pur US inside the room) et écouter de la musique, ce qui revient à faire une reproduction de ce qui a été enregistré par les musiciens.

Sous-entendu : autant je suis fan des lampes quand il s'agit de créer un son, de guitare crunchy ou carrément saturée, ou même si on reste du côté Fender de la Force ; autant, si on veut qu'une PRS ne ressemble pas à une Gibson, pour une chaîne hifi je suis partisan des transistors, plus respectueux selon moi (mais plein de fans des lampes vont me rentrer dedans) des timbres et moins sujets à variation dans le temps , que ce soit immédiat (chauffe des lampes etc) ou à long terme (usure des lampes qui provoque quoi qu'on en dise des modifications subtiles du son au fil des mois).

Bon, c'est mon opinion, ça vaut c'que ça vaut ma brave dame, pas la peine de m'envoyer des cabillauds à la figure... :lol:


Même si c'est pas la saison du poisson (d' Avril) faudrait peut être arrêter de dire tout et n'importe quoi , il y a autant de bon transistors que de mauvaises lampes et vice versa .


Ai-je dit le contraire ? Relis-moi, je ne pense pas...

angel68 a écrit:
Au delà de savoir si c'est bon ou pas il faut raisonner en terme d'association , mais j' imagine que ton prof(hete) a du t 'en parler....




Je n'ai pas parlé de choses "bonnes" ou pas. Une nouvelle fois, relis-moi.
Quant aux histoires d'associations, je ne raisonne jamais en associations (sauf à considérer des paramètres purement techniques, impédances, ampérages, sensibilité des enceintes etc ; mais pas en "qualité de son") car je n'ai jamais vu l'interêt de compenser un défaut par un autre... on obtient alors la somme de deux défauts... et si par malheur on change un morceau, on retrouve le premier défaut comme élément de conditionnement du changement, ou alors on change tout, et là ça coûte cher...

angel68 a écrit:Concernant l'usure des tubes même s'il y a un peu de vrai , vu le cout de remplacement je ne vois
pas ou est le problème quand au temps de chauffe il est certainement moins long que certains transistors...

Regardes , pas plus tard qu'aujourd'hui un client qui amène un beau transistor en reprise (Apertura) pour
le remplacer par un Leben CS 660 P .... :mdr:

Image


Ce serait bien d'argumenter autrement qu'en cherchant des preuves d'un "marché" remporté par ton prophète... marché qui se retournera peut-être dans le sens inverse dans quelques années ou quelques mois, et c'est le client qui y laissera des plumes, pas ton prophète...

Bon, vu la distance entre nos prophètes et les futurs de l'auteur de ce topic (Réunionnais), je pense que son intérêt est de comprendre qu'il y a plusieurs solutions possibles pour se faire une bonne chaine hifi, que sa voie du bonheur passe par Saint Totors ou par Dr Tubes.

Sur ce joyeux noël à tous 8)
popette59
 
Messages: 2455
Inscription: 17 Juin 2008 19:11
  • offline

Message » 24 Déc 2008 16:32

Comme d'habitude tu vas chercher le fouet pour te faire taper et après tu te plains..... no comment !

Même si c'est Noël et que j'entretiens d 'excellentes relations avec mon dealer il ne me viendrait
pas à l'esprit de créé un post dédié pour le remercier d'avoir dépensé XXXXX euros dans son magasin....

Bref pour moi la parenthèse est close bonnes fêtes .
angel68
 
Messages: 1261
Inscription: 12 Jan 2006 18:30
  • offline

Message » 27 Déc 2008 1:09

j'vois pas le rapport avec le sujet du post... si mes posts te dérangent, ne les lis pas !

Je n'ai absolument été chercher aucun fouet, simplement j'ai donné mon avis sur une question posée par un forumeur, à savoir en gros : "est-ce que les lampes sont dans mon cas une solution idéale?", question à laquelle j'ai répondu selon mon for intérieur : "ce mec étant musicien, il va chercher à retrouver dans sa chaîne les sonorités qu'il connaît, et ça ne passe pas forcément par les lampes, et ce contrairement à ce qu'un dealer d'amplis guitare lui aurait répondu".

Ce n'est qu'une opinion, rien de plus. Je n'ai absolument pas ramené le terrain sur mon système personnel. Baisse un peu ta garde, angel ; à moins que ton souhait ne soit de faire fermer tous les posts auxquels je participe ?
popette59
 
Messages: 2455
Inscription: 17 Juin 2008 19:11
  • offline

Message » 27 Déc 2008 3:06

popette59 a écrit:Je suis capable de passer outre ces défauts pour un ampli guitare, car dans un ampli on fabrique le son, donc on peut compenser les défauts des lampes autrement, et puis il n'est pas possible de faire saturer un transistor aussi bien qu'une lampe, donc pour faire un beau son de Gib' bien gras, rien ne vaut les lampes... Mais en hifi, je n'en vois pas l'intérêt


Ca me rappelle moi à mes débuts en haute fidélité. C'est chou :D :D

T'inquiètes, tu rentres dans la hi-fi et commencer avec du totor est certainement une bonne idée. En effet pour "pas cher" beaucoup des amplis à lampes que tu vas trouver seront colorés, limités dans leurs associations et assez variables en terme de fiabilité.
Tu vas donc monter ton système, le faire évoluer pendant des mois, des années et puis un jour te taper une écoute d'Audio-Note sur du HR ou d'ARC sur autre chose. Je trouve la 1ère marque bien trop chère pour ce qu'elle offre et la dernière un peu "sèche", mais c'est vraiment pour pinailler, parce que trouver des totors qjui marchent comme ces 2 là, tu verras que non seulement ça coute encore bien plus cher, mais en plus c'est mission presque impossible.
Mais ceci est pour la suite. Pour le moment, bienvenue dans le monde des totoreux.
san-antonio
 
Messages: 1588
Inscription: 17 Avr 2007 0:51
  • offline

Message » 27 Déc 2008 9:44

:lol: Bof, ça fait un moment que j'y suis dans la hifi et ça m'étonnerait que je bascule un jour du côté obscur du tube... mais bon, sait-on jamais ! Au contraire, j'ai été très (désagréablement) surpris de constater que mon attirance pour les lampes côté guitare était inversement proportionnelle à ce que j'en pensais côté hifi. Pourtant j'ai déjà écouté du Audionote.

Mais bon... je ne souhaitais pas soulever un tollé, même si je m'y attendais un peu ; juste exprimer une opinion. Je pense aussi que posséder du matos à lampes exprime une certaine philosophie d'approche qui m'est totalement étrangère ; ça ne veut pas dire que je considère tout matériel tubé comme mauvais, je suis convaincu du contraire d'ailleurs. Mais c'est pas pour moi, alors que au début j'étais comme Mael, persuadé que mon bonheur se situerait là. Et en fait pas du tout... comme quoi...
popette59
 
Messages: 2455
Inscription: 17 Juin 2008 19:11
  • offline

Message » 27 Déc 2008 12:06

Il y a quand mêmes des choses que l’ampli à tube n’a jamais égalé sur les transio, je préfère largement quand c’est l’ampli qui maitrise, comme s’il jouait avec les HP, plutôt que de tout le temps, sentir le contraire sur un ampli à tube.
BPhil
 
Messages: 8449
Inscription: 13 Juil 2001 2:00
Localisation: 95
  • offline

Message » 27 Déc 2008 17:16

+1 mon BPhil ! :mdr: :mdr:
Mahler
 
Messages: 12951
Inscription: 19 Mar 2006 18:27

Message » 27 Déc 2008 18:53

BPhil a écrit:Il y a quand mêmes des choses que l’ampli à tube n’a jamais égalé sur les transio,

Oui pour le registre grave .... mais la réciproque, en médium/aigu est également vraie à mon sens, et puis tout dépend quand même des enceintes :wink:
expertdoc
 
Messages: 13448
Inscription: 23 Jan 2005 14:43
Localisation: Plein SUD
  • offline

Message » 27 Déc 2008 19:19

Eternel débat tube-transistor. C'est un peu comme débattre de la supériorité des fetes de Noel par rapport des Paques, ou de vins de Bordeau par rapport aux Bourgognes... Mais tout n'est pas qu'une question de gout, c'est aussi une question de qualité. Le problème est que l'on compare souvent des choses différentes: des pommes et des poires, de très mauvais tubes avec de très bons transistors! J'ai entendu un jour un vendeur qui" n'aimait pas le son de lampes" vanter les qualités d'un appareil à transistor" jouant tout en douceur, avec un médium somptueux, sur des voix ou la musique de chambre, vous allez voir Monsieur..." Je crois qu'il y a de bons et de mauvais appareils. Des associations plus ou moins réussies. Mais surtout énormement de préjugés de la part de "spécialistes" qui n'ont pas écouté le tiers du quart de ce qu'ils critiquent mais qui ne se privent pas de donner leur avis sur tout...
jago
 
Messages: 656
Inscription: 01 Aoû 2008 18:02
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message