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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

c'est le grand saut! j'ai besoin de conseils...

Message » 14 Sep 2004 14:00

Merci Laurent94 pour m'avoir prévenu, et surtout pour m'avoir prévenu du sectarisme à la limite de l'ostracisme dont font preuve certains parmi les audiophiles présents sur ce forum.

Je reste cependant persuadé de la qualité des cartes son pros et semi pros, je citerais ce thread qui me semble assez parlant et instructif sur le sujet :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29740673

Bref, pour ne pas fâcher, considéreront donc la source comme étant tout ce qu'il y à de plus neutre, et faisons abstraction du matériel que se cache derrière.

En partant de ce point là, sûrement plus acceptable pour les audiophiles avertis que vous êtes, quid de l'association des HP et amplis suscités?
- Quelle préférence entre les Quad et les Elipson?
- Quelle différence entre les 21L et les 22L?
- De même entre les P3 et les P4?
(ok + de graves j'imagine...)
- Quid de l'association Kora+Quad?
- Et d'un ampli numérique Panasonic aux caractéristiques très neutres (donc d'une chaîne source + ampli la plus neutre possible) avec des enceintes Quad ou Elipson?
- Quels amplis chinois (du genre Cayin, Classic ou Opera) conseiller avec ces enceintes? Pour quelles caractéristiques de son au final?

Bref, que diable, exprimez vous... puis si le PC vous fâche tant que ça (tellement que l'on préférerait me conseiller d'acheter un lecteur DivX chez LeaderPrice qui serait sûrement meilleur qu'un vulgaire PéCé...). ...puis donc, pensez que dans un futur moyennement proche j'achèterais un lecteur SACD.

Ah aussi, je n'ai pas bien compris ta remarque sur les câbles laurent94 ? Quelle était la source du sarcasme? Pas besoin de câbles si c'est pour utiliser un PC? Ou alors c'est le prix que je compte mettre dans les câbles qui est dérisoire? Pourrais tu expliciter?

Merci.
SoulMan
 
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Message par Google » 14 Sep 2004 14:00

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Message » 14 Sep 2004 16:28

Rebonjour Soulman,

Mettons de côté cette "querelle" au niveau du PC... Je pense qu'effectivement, c'est
bien de recentrer le post sur l'ampli et les enceintes.

Je ne suis pas "audiophile averti", mais je vais quand même te donner mon avis sur
quelques points.

Je ne connais pas les Quad, donc rien à dire là-dessus. Par contre, je connais assez
les Elipson P3 et P4 et j'en pense beaucoup de bien. Mais je pense que là-dessus, des spécialistes comme DTSMan ou FGO vont t'en dire plus que moi. Dimanche dernier, j'ai passé mon dimanche après-midi à écouter des P4 chez un ami. J'aime beaucoup mais je préfère les B&W 704 (plus chères aussi !). Elles restent cependant d'excellentes enceintes
à condition que l'on soigne le reste (j'ai posté un CR sur le sujet). Y compris le câblage. Je ne m'étends pas sur le sujet car certains vont s'énerver :wink: , alors à toi de tester... Mais le prix que tu comptes y mettre me semble déraisonnable. Ce serait dommage de "boucher" ton système à cause de mauvais câbles. Sinon, l'ampli numérique Panasonic ne tient à mon avis pas la route face aux amplis réputés que tu cites. L'association Kora/Elipson me semble parfaite, mais là aussi, je laisse la place aux spécialistes.

A+

Laurent
Dernière édition par laurent94 le 14 Sep 2004 16:31, édité 1 fois.
laurent94
 
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Message » 14 Sep 2004 16:29

Salut,

Moi je ne me prononce pas sur la qualité de ta source, je n'ai jamais testé, je n'ai pas d'à-priori mais j'ai quand même un doute sur la qualité de l'environnement électrique dans un PC.
Au sujet des enceintes, d'autres te conseilleront mieux que moi, je préfère le diy.
Si tu n'as rien contre l'occasion c'est une très bonne solution pour l'ampli, on trouve du récent à prix modéré et du vieux de grande qualité à prix ridicule, par exemple les gros ampli des années 80, si tu n'a rien contre les boutons ( nombreux, :mdr: ) ça fait de super ampli pour 150E ou moins.
Un conseil pour le cablage, ça a son importance et surtout si tu doit faire une adaptation jack vers rca : le diy, pour avoir une excellente qualité à pas cher.

A+
Nicolas.
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Message » 14 Sep 2004 17:21

pour consonance, il semblerait que l'import ne soit plus possible ( en tous cas chez norman ).
flegendre
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Message » 14 Sep 2004 19:00

Merci de vos réponses.

laurent94 :
- que conseillerais tu comme cables sur l'ensemble kora+elipson ? (avec le prix si possible...)
- ok pour le Panasonic, j'avoue ne pas l'avoir entendu non plus, mais je crois depuis le début au principe de l'amplification numérique, et voir ce genre d'ampli, avec les caractéristiques qu'il à, et les reviews plus que flateurs... forcément ca me tente beaucoup. Le mieux est peut être d'attendre qu'il soit un peu distribué pour avoir des echos, mais d'un autre coté je pense que ca restera toujours un produit facile a revendre s'il ne me plais pas.

Gnyark : tout a fait d'accord pour le parasitage electronique dans le PC, et même si c'est surement étudié pour, je pense tout de même enfermer ma carte son dans une cage de faradey.
Pour les enceintes DIY j'avoue être totalement dépassé, et ne me sens pas la force de m'investir pour avoir un niveau suffisant en acoustique et en électronique... donc je préfére acheter du tout fait. :)
Parcontre pour des cordons DIY, ca devrait être dans mes cordes... dans la mesure où je suis le tutoriel :)
Pour les vieux amplis d'ocaze, c'est pareil, faut tester... donc si je trouve un truc sympa chez un revendeur, pkoi pas...

flegendre : merci de l'info, je t'ai envoyé un mail pour savoir si t'avais kkchose a me conseiller en classic... :)
SoulMan
 
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Message » 15 Sep 2004 0:15

laurent94 a écrit:Maintenant, j'ai peut-être effectivement des a priori sur les PC... Et je ne suis pas le seul car le silence des hifistes du forum (des durs de durs, pas comme moi :wink: ) en dit long sur le sujet.


Peut-être se taisent-ils sagement, car ils ignorent ce que peut rendre une carte son professionnelle ou semi-pro? Ce qui est assez logique, car ces cartes sont surtout utilisées par les musiciens en "home-studio", et par les techniciens en studios. Ceux-ci sont rares sur le forum hi-fi, tandis que la plupart des hi-fistes ne toucheraient pas un PC avec un baton. On est donc en face d'une ignorance réciproque de ces 2 mondes.

De plus, il y a des gens très très forts comme Emmanuel Piat, modérateur PCHC et éminence grise du même forum, qui disent ouvertement qu'ils ne souhaitent pas poster dans hi-fi car ils sont lassés des polémiques du type "le PC ça peut pas être bon". Exemple d'intervention d'Emmanuel qui me laisse pantois et frémissant d'admiration, et me fait regretter amèrement le manque de communication entre hi-fistes et Pc-istes :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... c&start=76 .
D'autres personnes semblent être pour la paix des forums, et postent de manière fort compétente dans hi-fi ET dans PCHC, mais en évitant soigneusement de parler de PC dans hi-fi, sachant que le sujet est sensible (alors qu'on parle bien de hi-fi dans le forum PCHC).

Enfin, la principale raison pour laquelle je disais que ces réactions sont désagréables, c'est qu'il y a déjà eu plusieurs discussions argumentées de plusieurs pages dans le forum hi-fi sur la question "PC comme source hi-fi", et encore bien plus dans le forum PCHC. Ca explique peut-être aussi que ceux qui ont déjà participé à ces discussions ne souhaitent pas en remettre une couche et restent silencieux... (encore que, sur les câbles, certains semblent ne jamais se lasser ! ;) ). C'est donc dommage qu'il y ait toujours des audiophiles, croyant bien faire, pour dire "le PC ne peut pas être bon", annihilant ainsi les avancées qui avaient eu lieu dans la discussion précédente...
C'est donc un peu du même ordre que les discussions : "beuh il peut pas y avoir de différence en numérique, le numérique c'est tout ou rien", "le SACD va bientôt être supplanté par le DVD-A", "le rodage ça n'existe pas" ou encore "les câbles de modulation à xxx euros c'est vraiment de l'arnaque". Au bout d'un moment on est forcément déçu de voir que la discussion repart ainsi à zéro, sur des sujets pourtant déjà défrichés depuis longtemps dans des posts précédents.


Enfin, revenons à nos moutons...
vincent128
 
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Message » 15 Sep 2004 0:32

Revenons a nos moutons... pour dire, oui, qu'il y a aucune raison qu'une carte son de grande qualite ne fasse pas aussi bien que celles qui sont dans les machines qui servent a enregistrer des disques du commerce dans des maisons de disques classiques reputees pour la qualite audiophile de leurs enregistrements... :lol:

Tous les concerts enregistres par Radio France sont sur disque dur avant d'etre montes sur des stations qui ressemblent a des PC monobloc [un peu a la Imac] avant d'etre graves sur CD-R. C'est sous cette forme qu'ils sont conserves a l'INA et diffuses ulterieurement...

J'ignorais un peu tout de cette partition PC platine de salon... a part le cote pratique dont parle Vincent 127 et l'environnement electrique facilement ameliorable dont parle soulman, on peut se laisser tenter par ce monde connu des pros et ignore, peu ou prou, des audiophiles.


Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
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Message » 15 Sep 2004 0:50

haskil a écrit:a part le cote pratique dont parle Vincent 127


+ 1

:lol: :lol: :lol: :lol:
vincent128
 
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Message » 15 Sep 2004 0:53

bon, j'avoue que je ne savais pas que je posais le pied dans un milieu si tendu... mon but n'étant bien sur pas de nourir une quelconque polémique, mais tout simplement de trouver un système qui réponde a mes critéres (soit, qualité HIFI + coté pratique du PC) Bref, je comprend bien que les gens qui ne savent pas préférent ne pas se mouiller... tampis, j'ignorais qu'il y avait de tels clivages entre les différents forums.

Bref, en tout état de cause, s'il en est ainsi, je vais peut être faire un lien dans PCHC vers ce thread... pour avoir des avis de gens qui s'y connaitraient plus coté PC... même si je pense que ma décision de ce coté là est arrétée.

Ce qui est sur c'est que je ne manquerais pas de faire un CR, ici et là bas, au moins pour qu'on sache a quoi s'en tenir...
SoulMan
 
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Message » 15 Sep 2004 9:19

Soulman : ne t'inquiètes pas, parmi les us et coutumes du forum hi-fi, il y a aussi les digressions de 3 pages avant de répondre à la question posée! ;)
Je pense que ça va venir.
vincent128
 
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Message » 15 Sep 2004 10:01

Salut,

Le câblage est un sujet délicat car il n'y a pas (ou peu) de caractéristiques techniques qui permettent de faire un choix sur le papier.

Pour les Elipson Prestige 3, je suis passé d'un bicâblage 4x2,5 mm² générique (Darty) à un câble Supra Rondo 4x2.5 mm², en apparence identique. J'étais très sceptique sur le sujet, et pas expert en Hifi non plus. Le vendeur m'a dit "Teste, tu me le ramènes si tu n'entends pas de différence". Je peux t'assurer que le gain est audible immédiatement, sans chercher à couper les décibels en quatre. Donc, si tu ne veux pas te prendre la tête, achète un câble reconnu mais bon marché, comme :
- Qed Original
- Audioquest type 4
- Supra Rondo (pas très connu ici, mais j'en suis bien content)

Pour moins de 10 euros par mètre, tu en auras LARGEMENT pour ton argent.

Concernant l'usage du PC comme source, j'ai dû m'en contenter à une époque pour la lecture des DVDs. C'était pas terrible du tout, la carte son était mal filtrée, et on entendait un bruit de fond aigu dans les enceintes quand le moteur du lecteur DVD tournait... Mais je n'avais pas acheté le PC pour cet usage.

Tu peux très certainement obtenir un "PC Hifi" d'excellente qualité. La différence avec un lecteur de salon, c'est que ça demande beaucoup d'investissement personnel dans le choix des composants (alimentations, carte son, lecteur, ventilateurs et boîtiers silencieux). Si ton trip est la technique, la phase de "construction" de ton PC peut être intéressante. Par contre, si tu veux un système "plug and play", passe ton chemin.

A plus,
Gaëtan
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Message » 15 Sep 2004 10:24

ok vincent128, tu me rassures :)

Gaëtan G : Donc dans la mesure où j'ai besoin de cables de 1.5, 2m grand max, mes 20-30€/cable seraient donc un bon rapport pour le genre de cables que tu conseilles.

Et pour le PC, sans vouloir entrer dans les détails, j'ai déjà pas mal étudié mon bazard, et je compte de toute facon procéder de la façon suivante :
- Achat des composants & montage du PC --> buts recherchés : silence max, donc trés peu de ventilos de qualité tournant lentement (config a base de mini PC réputé silencieux, underclocking du CPU et ventilos de qualité).
- Config du PC selon tous les bons conseils trouvés sur le forum PCHC :)
(- Achat d'un ampli sans avoir écouté si on m'en le conseille fortement ou si je craque sur un truc qui me tente trop... :) ...ok je me dis que c'est stupide de faire un tel investissement sur un coup aussi aléatoire... mais grrr... y'en a qui me tentent vraiment)
- Ecoute du dit PC dans les magazins sur les configs que j'ai déjà repéré.
- Choix, achat, montage, rodage.... et YOUPLABOUM!!!! des heures et des heures et des heures d'écoute....

(vu la réaction a propos du PC, vaut mieux pas que je parle du videoprojecteur DIY qui est prévu en // à tout ça... :) )
SoulMan
 
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Message » 15 Sep 2004 10:57

Y compris le câblage. Je ne m'étends pas sur le sujet car certains vont s'énerver , alors à toi de tester... Mais le prix que tu comptes y mettre me semble déraisonnable. Ce serait dommage de "boucher" ton système à cause de mauvais câbles.


ce qui m'étonnera toujours c'est qu'il faut absolument qu'un cable qui se prétende de qualité coute une certaine somme...

Hors un galiléo monté à partir du cable brut coute moins de 10 euros (avec des fiches rca standards) ...Est-il mauvais dans le sens qu'il bouche le son?Certainement pas :D !

Pour ce qui est du cable hp c'est pareil...Je sais que certains vont rire mais j'utilise un simple cable électrique pirelli 3g1.5 et là je n'ai pas non plus de bouchon :lol: .Je ne dis pas que je n'en changerai jamais mais ce n'est pas,mais alors pas du tout une priorité :wink: ...Je préfère aménager un peu mon acoustique et upgrader mes enceintes avant de passer au fignolage:wink: .

Pour revenir au sujet,il y a pas mal d'occaze intéressantes sur le site d'illel (sans compter içi) dont un onkyo A809 à 300€ :o ...Et crois-moi que là tu peux élargir consdérablement le panel d'enceintes à associer tellement il est puissant et stable.C'est un exemple non exhaustif mais tu as plein de trucs sympas dans ce style :wink:

A+Image
rodjeur
 
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Message » 15 Sep 2004 11:13

Merci pour les okazes... mais c'est un peu le même probléme que pour le matos chinois... je peux pas l'écouter avant d'acheter...

Sinon, rodjeur, je trouve que tu a un avis bien tranché a propos des cables et de leur prix, a tu écouté des cables plus chers? voire juste le genre de cables dont parle gaëtan...

Sinon pour les petites annonces, je trouve le site de THF mieux fait...
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Message » 15 Sep 2004 12:01

rodjeur a écrit:
Y compris le câblage. Je ne m'étends pas sur le sujet car certains vont s'énerver , alors à toi de tester... Mais le prix que tu comptes y mettre me semble déraisonnable. Ce serait dommage de "boucher" ton système à cause de mauvais câbles.


ce qui m'étonnera toujours c'est qu'il faut absolument qu'un cable qui se prétende de qualité coute une certaine somme...

Hors un galiléo monté à partir du cable brut coute moins de 10 euros (avec des fiches rca standards) ...Est-il mauvais dans le sens qu'il bouche le son?Certainement pas :D !

Pour ce qui est du cable hp c'est pareil...Je sais que certains vont rire mais j'utilise un simple cable électrique pirelli 3g1.5 et là je n'ai pas non plus de bouchon :lol: .Je ne dis pas que je n'en changerai jamais mais ce n'est pas,mais alors pas du tout une priorité :wink: ...Je préfère aménager un peu mon acoustique et upgrader mes enceintes avant de passer au fignolage:wink: .



Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! :wink:
Mais entre un câble à 10 euros et un câble à 300 euros, on peut trouver des intermédiaires...
Ceci dit, si tu es satisfait avec tes câbles et bien tant mieux. Et pour avoir fait pas mal de tests, je maintiens toujours que les câbles ne sont pas du "fignolage" et qu'on peut améliorer grandement les performances du système à moindre frais.

A+

Laurent
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