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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Cable Secteur (la saga continue) mise aux points

Message » 27 Jan 2003 16:40

Ogobert : cqfd... :wink:

Alain :wink:
Haskil-brasil
 
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Message par Google » 27 Jan 2003 16:40

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 27 Jan 2003 16:41

Mr OGOBERT

Dans la vie chacun fait ce qui lui plait.

Dix cables ??? Encore une fois ou les avez-vous trouvé. Je parlais des 10 cables fabriqués par DB par des miens.

Il est assez facile de pratiquer le flash back des posts comme vous le faite et de ressortir des phrases hors de leurs contextes. Il est plus aisé ensuite d'embrouiller les gens en donnant à ces phrases le sens que l'on souhaite.

Pour le reste faite ce que vous voulez. Certains sont en train de l'essayé. Ils se reconnaitront. Ils donneront également leurs impressions s'ils le veulent.

En ce qui me concerne le débat est clos. J'avais par mon premier post dit tout simplement que j'avais acheté un cable à 200 euros qui marchait mieux que celui de DB que j'avais acheté 350 euros.
A partir de là, Phbeal c'est montré tout d'abord méfiant puis tres emballé.

Maintenant, je suis un peu prêt certain qu'un jour ou l'autre vous mettrez au point de votre côté un trés bon cable secteur que vous ne manquerez pas d'en faire profiter tout le forum.

Une fois de plus ce qui ne vient pas de dieux ...
choubajf
 
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Message » 27 Jan 2003 16:56

Choubaijf,

Fais un resume de tout et on comprendra peut etre qq chose car depuis le debut on ne trave que pouic avec tous ces mysteres fait autour de ces cables secteurs et chacune de tes interventions ne fait qu'epaissir le mystere...

Donne donc les coordonnées du gars qui les fait par MP a Olivier ou demande au gars qui les fait de le faire lui meme...

Quant a suspecter Olivier de se prendre pour un Dieu, j'avoue que ca me fait plus que sourire...

Alain :roll:
Haskil-brasil
 
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Message » 27 Jan 2003 17:11

Haskil-brasil a écrit:Choubaijf,

Fais un resume de tout et on comprendra peut etre qq chose car depuis le debut on ne trave que pouic avec tous ces mysteres fait autour de ces cables secteurs et chacune de tes interventions ne fait qu'epaissir le mystere...

Donne donc les coordonnées du gars qui les fait par MP a Olivier ou demande au gars qui les fait de le faire lui meme...

Quant a suspecter Olivier de se prendre pour un Dieu, j'avoue que ca me fait plus que sourire...

Alain :roll:


Slt haskill.

Je comprends que vous ne comprenniez plus rien avec tous ces retours en arrière faient n'importe comment ou on leurs faient dire ce que l'on à envie.

Pour résumé (si j'y arrive).

Je possède deux cables DIY. un acheté 350 euros et un autre acheté 200 euros.
Logiquement, je pensais que celui qui était le plus cher était le meilleur. Lors d'un démontage de ma chaine, j'ai inversé les deux cables celui à 350 branché sur le lecteur. C'est à ce moment là que j'ai senti une perte de qualité de mon system.
En inversant à nouveau les cables, les qualités perdues sont revenues.

Voilà, j'en ai fais part sur ce forum s'en pensé que cela dévierais sur une polémique.
De là à donner le savoir faire, le nom de la personne et ses coordonnées il y à un pas que je veux pas franchir.

Pour Ogobert pourquoi ne donnez vous pas les coordonnées de DB ? Tout simplement parcequ'il ne le souhaite pas et je respecte sa volonté comme je respecte la volonté de l'autre diyeur (cela se dit ?). Pas vous ?

Maintenant, dire que je peux avoir 150 cables c'est possible mais cela veux dire que j'en ferais commerce ans être déclaré. Je n'ai pas envie de voir les gens du fisc . Vous me suivez 8)

Salutations
choubajf
 
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Message » 27 Jan 2003 17:18

Haskil-brasil a écrit:Ce que je voulais dire aussi, c'est que systematiquement, des qu'on aborde de quelque facon que ce soit rodage des cables et cables secteurs, ca finit en engueulades... et parfois severes... car ceux qui y croient dur comme fer sont quasi toujours violents dans leurs reactions...


Pour êtr tout à fait honnête il faut dire que ceux qui n'y croient pas sont parfois violents dans leurs réactions aussi! ;)

> Choubarjf, ce qui est gênant dans ta démarche, c'est que depuis le début les informations que tu donnes manquent de clarté et de cohérence.

Tu aurais dit dès le début : "j'ai 5 très bons câbles secteurs, qui sont pour le moment fait de manière artisanale par une personne que je connais (ou que je ne connais pas, c'est l'ami d'un ami, (tu n'es toujours pas clair sur ce point)), comme il est en train de réfléchir au dépôt d'un brevet et à la vente commerciale de ces câbles, je peux les prêter sous caution ou les vendre à 200 euros pièce à condition d'une contrat de non-divulgation, et mon seul bénéfice c'est 1 câble gratuit pour les 5 vendus".

A ce compte-là on était clair! Et encore, ça avait presque plus sa place dans le forum petites annonces que dans le forum hi-fi, puisqu'il s'agit bien de vente.

Et j'aurais bien compris ce qu'il y a de déplacé à proposer de dépiauter un câble qui est censé être protégé incessemment sous peu par un brevet.

Mais de vendre ainsi des câbles au premier foreumeur venu, dans ce contexte, sur un forum plein de DIYeurs fous, et sans contrat de non-divulgation, c'est évidemment dangereux pour le constructeur, pour ne pas dire stupide.

Et encore, je ne suis même pas sûr qu'un tel contrat soit valable et suffisant, il faut te renseigner!

Commencer par parler de câble "DIY" et de compte-rendu élogieux envelloppés de mystère, c'était emminemment maladroit. Quasiment tout le monde comprend "DIY" = "Recette dans le domaine publique, tout le monde peut en faire". Du coup quand tu dis "DIY, mais protégé, mystère, peur de la copie", cela crée tous les malentendus du monde.

Donc je te conseille de clarifier avec le fabricant vos relations commerciales, les conditions dans lesquelles ce câble peut-être prêté ou vendu, ainsi que les mesures que vous prenez pour protéger son "invention". Et ensuite de nous dire clairement, dans le forum PA, les conditions de vente et/ou de prêt.

Tu reproches plein de choses à différents foreumeurs, alors que c'est toi qui entretient les malentendus et les imprécisions par tes mystères, en lachant seulement un petit bout d'information par-çi par là, depuis le début!

Si tu ne sais pas comment lancer un produit commercial sans risquer qu'il soit copié, c'est la CCI et l'INPI qu'il faut contacter, pas le forum hi-fi!
Config HC et hi-fi : TV plasma 50", lecteur CD-SACD-DVD Sony DVP-NS700V, ampli Sherwood R-963RT, 4 enceintes Triangle Titus XS, enceinte centrale Triangle Sat1 XS, caisson B&W ASW 650.
vincent128
 
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Message » 27 Jan 2003 17:28

vincent128 a écrit:
Haskil-brasil a écrit:Ce que je voulais dire aussi, c'est que systematiquement, des qu'on aborde de quelque facon que ce soit rodage des cables et cables secteurs, ca finit en engueulades... et parfois severes... car ceux qui y croient dur comme fer sont quasi toujours violents dans leurs reactions...


Pour êtr tout à fait honnête il faut dire que ceux qui n'y croient pas sont parfois violents dans leurs réactions aussi! ;)

> Choubarjf, ce qui est gênant dans ta démarche, c'est que depuis le début les informations que tu donnes manquent de clarté et de cohérence.

Tu aurais dit dès le début : "j'ai 5 très bons câbles secteurs, qui sont pour le moment fait de manière artisanale par une personne que je connais (ou que je ne connais pas, c'est l'ami d'un ami, (tu n'es toujours pas clair sur ce point)), comme il est en train de réfléchir au dépôt d'un brevet et à la vente commerciale de ces câbles, je peux les prêter sous caution ou les vendre à 200 euros pièce à condition d'une contrat de non-divulgation, et mon seul bénéfice c'est 1 câble gratuit pour les 5 vendus".

A ce compte-là on était clair! Et encore, ça avait presque plus sa place dans le forum petites annonces que dans le forum hi-fi, puisqu'il s'agit bien de vente.

Et j'aurais bien compris ce qu'il y a de déplacé à proposer de déposer un câble qui est censé être protégé incessemment sous peu par brevet.

Mais de vendre ainsi des câbles au premier foreumeur venu, dans ce contexte, sur un forum plein de DIYeurs fous, et sans contrat de non-divulgation, c'est évidemment dangereux pour le constructeur, pour ne pas dire stupide.

Et encore, je ne suis même pas sûr qu'un tel contrat soit valable et suffisant, il faut te renseigner!

Commencer par parler de câble "DIY" et de compte-rendu élogieux envelloppés de mystère, c'était emminemment maladroit. Quasiment tout le monde comprend "DIY" = "Recette dans le domaine publique, tout le monde peut en faire". Du coup quand tu dis "DIY, mais protégé, mystère, peur de la copie", cela crée tous les malentendus du monde.

Donc je te conseille de clarifier avec le fabricant vos relations commerciales, les conditions dans lesquelles ce câble peut-être prêté ou vendu, ainsi que les mesures que vous prenez pour protéger son "invention". Et ensuite de nous dire clairement, dans le forum PA, les conditions de vente et/ou de prêt.

Tu reproches plein de choses à différents foreumeurs, alors que c'est toi qui entretient les malentendus et les imprécisions par tes mystères, en lachant seulement un petit bout d'information par-çi par là, depuis le début!

Si tu ne sais pas comment lancer un produit commercial sans risquer qu'il soit copié, c'est la CCI et l'INPI qu'il faut contacter, pas le forum hi-fi!


C'est à quoi je pense aux vues des qualités de ce cable et c'est aussi la raison pour laquelles je ne donne pas mes infos.
choubajf
 
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Message » 27 Jan 2003 17:40

Tu penses deposer un brevet pour un cable qui n est pas fait par toi ? ;)
C est de pire en pire...
nico-
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Message » 27 Jan 2003 17:41

Choubaijf,

Ce ne sont pas les citations d'ogobert qui rendent tout cela incomprehensible un sujet qui l'est depuis le debut...

Vincent, neuf fois sur dix, ce sont les croyants qui sont agressifs dans cette histoire...

J'en sais quelque chose... a moins de tenir pour un propos agressif le fait de mettre en doute le rodage des cables et d'argumenter... ce que ne supportent pas les croyants qui ont la foi.

l'inquisition, modele de toutes les dictatures venues ensuite...

Alain :wink:
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Message » 27 Jan 2003 17:42

Le plus simple afin de couper court aux polémiques serait d'organiser une écoute en aveugle de plusieurs cables cela permettrait aux incrédules d'apprécier l'effet de ses cables et/ou aux inconditionnels d'en relativiser l'apport eut égard à l'investissement.Pour mémoire chez moi sur mon Electrocompaniet quatre protagonistes avaient non seulement discerné des différences mais établi une hiéarchie étonnement homogène pour une écoute en aveugle sur un système inconnu.Un cable,le Shunyata xxx était
nettement sorti du lot aussi bien par ses qualités musicales que par l'importance du changement perçu .....seul hic le tarif prohibitif 2000 euros
à ce prix là le changement d'un autre maillon la pose d'un double vitrage est autrement plus profitable!
Je découvre également que maître Haskil n'a écouté qu'un seul cable et de surcroit un Eupen (effet effectivement nul voire négatif d'après mes essais) je peux te prêter un Kimber et un Synergistic Resarch si tu veux histoire de....
Sonlam
 
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Message » 27 Jan 2003 17:44

nico- a écrit:Tu penses deposer un brevet pour un cable qui n est pas fait par toi ? ;)
C est de pire en pire...


Vous voyez comment on fait dire n'importe quoi... Je pensez à la commercialisation du cable pas au dépot de brevet.
choubajf
 
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Message » 27 Jan 2003 17:48

Haskil-brasil a écrit:Choubaijf,

Ce ne sont pas les citations d'ogobert qui rendent tout cela incomprehensible un sujet qui l'est depuis le debut...

Vincent, neuf fois sur dix, ce sont les croyants qui sont agressifs dans cette histoire...

J'en sais quelque chose... a moins de tenir pour un propos agressif le fait de mettre en doute le rodage des cables et d'argumenter... ce que ne supportent pas les croyants qui ont la foi.

l'inquisition, modele de toutes les dictatures venues ensuite...

Alain :wink:



Pourquoi incompréhensible ? quand vous parlez d'un apparei quel qui soit, vous donnez le schéma de fabrication, ses composants,...?

Ce que je reproche à OGOBERT et à un autre Forumeur, c'est de reprendre des brides de phrases qui commence à dater et de leur faire dire ce qu'il à envie de leur faire dire. A partir de là, il y à eu beaucoup d'innocents qui ont été condannés de cette façon.

Salutations
choubajf
 
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Message » 27 Jan 2003 17:48

Ben c est un peu ton probleme depuis le debut il faut 3 pages et 15 messages pour comprendre ce que tu veux dire...
nico-
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Message » 27 Jan 2003 18:09

Sonlam a écrit:Le plus simple afin de couper court aux polémiques serait d'organiser une écoute en aveugle de plusieurs cables cela permettrait aux incrédules d'apprécier l'effet de ses cables et/ou aux inconditionnels d'en relativiser l'apport eut égard à l'investissement.Pour mémoire chez moi sur mon Electrocompaniet quatre protagonistes avaient non seulement discerné des différences mais établi une hiéarchie étonnement homogène pour une écoute en aveugle sur un système inconnu.Un cable,le Shunyata xxx était
nettement sorti du lot aussi bien par ses qualités musicales que par l'importance du changement perçu .....seul hic le tarif prohibitif 2000 euros
à ce prix là le changement d'un autre maillon la pose d'un double vitrage est autrement plus profitable!
Je découvre également que maître Haskil n'a écouté qu'un seul cable et de surcroit un Eupen (effet effectivement nul voire négatif d'après mes essais) je peux te prêter un Kimber et un Synergistic Resarch si tu veux histoire de....


Je l'ai toujours et depuis le debut ecrit. et deux cents fois plutot qu'une... faut etre plus attentif Sonlam [j'apprecie guere le maitre devant ;on nom :-? ]

Deuxiemement evidemment aussi les cables detachables fournis avec les appareils... ils sont tous differents et cependant je n'ai jamais entendu la moindre difference...

quant au Eupen, si tu suivais mieux, tu verrais que d'autres que toi lui trouve un effet benefique sur les sources... pas attentif a la prose des autres sonlam ?

Il y a au moins une chose certaine ; il est evident que le changement apporte par un cable secteur a 2000 euros fait poser la question du changement d'un maillon...

Enfin, le sujet du post n'est pas vraiment la... ce post est parti en cou.illes depuis le debut pour d'autres raisons ; ecran de fumee a cause des mysteres de Choubaijf et de Philippe Beal... et je disais juste que les tensions etaient toujours grandes sur ces sujets...

Les mysteres fait autour de ces cables la... ne faisant qu'ajouter au mystere de la realite quantitative/qualitative apportees par le chgt d'un cable secteur...

Il me plait, apres tout nous sommes sur un forum, d'adopter une position rationelle et de mettre en garde les indecis sur le fait suivant que j'ai egalement maintes fois rappelé...

Les differences entre cables secteurs, si l'on admet qu'elles existent, sont inferieures en realite au CR des utilisateurs. Les mots excedant la realite decrite...

Car on a parfois l'impression en lisant les CR que l'on n'a pas ecoute un cable secteur mais un autre ampli, une autre paire d'enceintes...

Tout ce que vous voulez, mais soyez plus raisonnables dans la description des phenomes percus... et la je ne parle de toi sonlam.

Alain
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Message » 27 Jan 2003 18:09

Sonlam a écrit:Le plus simple afin de couper court aux polémiques serait d'organiser une écoute en aveugle de plusieurs cables cela permettrait aux incrédules d'apprécier l'effet de ses cables et/ou aux inconditionnels d'en relativiser l'apport eut égard à l'investissement.Pour mémoire chez moi sur mon Electrocompaniet quatre protagonistes avaient non seulement discerné des différences mais établi une hiéarchie étonnement homogène pour une écoute en aveugle sur un système inconnu.Un cable,le Shunyata xxx était
nettement sorti du lot aussi bien par ses qualités musicales que par l'importance du changement perçu .....seul hic le tarif prohibitif 2000 euros
à ce prix là le changement d'un autre maillon la pose d'un double vitrage est autrement plus profitable!
Je découvre également que maître Haskil n'a écouté qu'un seul cable et de surcroit un Eupen (effet effectivement nul voire négatif d'après mes essais) je peux te prêter un Kimber et un Synergistic Resarch si tu veux histoire de....


Je l'ai toujours et depuis le debut ecrit. et deux cents fois plutot qu'une... faut etre plus attentif Sonlam [j'apprecie guere le maitre devant ;on nom :-? ]

Deuxiemement evidemment aussi les cables detachables fournis avec les appareils... ils sont tous differents et cependant je n'ai jamais entendu la moindre difference...

quant au Eupen, si tu suivais mieux, tu verrais que d'autres que toi lui trouve un effet benefique sur les sources... pas attentif a la prose des autres sonlam ?

Il y a au moins une chose certaine ; il est evident que le changement apporte par un cable secteur a 2000 euros fait poser la question du changement d'un maillon...

Enfin, le sujet du post n'est pas vraiment la... ce post est parti en cou.illes depuis le debut pour d'autres raisons ; ecran de fumee a cause des mysteres de Choubaijf et de Philippe Beal... et je disais juste que les tensions etaient toujours grandes sur ces sujets...

Les mysteres fait autour de ces cables la... ne faisant qu'ajouter au mystere de la realite quantitative/qualitative apportees par le chgt d'un cable secteur...

Il me plait, apres tout nous sommes sur un forum, d'adopter une position rationelle et de mettre en garde les indecis sur le fait suivant que j'ai egalement maintes fois rappelé...

Les differences entre cables secteurs, si l'on admet qu'elles existent, sont inferieures en realite au CR des utilisateurs. Les mots excedant la realite decrite...

Car on a parfois l'impression en lisant les CR que l'on n'a pas ecoute un cable secteur mais un autre ampli, une autre paire d'enceintes...

Tout ce que vous voulez, mais soyez plus raisonnables dans la description des phenomes percus... et la je ne parle de toi sonlam.

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Message » 27 Jan 2003 18:10

Sonlam a écrit:Le plus simple afin de couper court aux polémiques serait d'organiser une écoute en aveugle de plusieurs cables cela permettrait aux incrédules d'apprécier l'effet de ses cables et/ou aux inconditionnels d'en relativiser l'apport eut égard à l'investissement.Pour mémoire chez moi sur mon Electrocompaniet quatre protagonistes avaient non seulement discerné des différences mais établi une hiéarchie étonnement homogène pour une écoute en aveugle sur un système inconnu.Un cable,le Shunyata xxx était
nettement sorti du lot aussi bien par ses qualités musicales que par l'importance du changement perçu .....seul hic le tarif prohibitif 2000 euros
à ce prix là le changement d'un autre maillon la pose d'un double vitrage est autrement plus profitable!
Je découvre également que maître Haskil n'a écouté qu'un seul cable et de surcroit un Eupen (effet effectivement nul voire négatif d'après mes essais) je peux te prêter un Kimber et un Synergistic Resarch si tu veux histoire de....


Je l'ai toujours et depuis le debut ecrit. et deux cents fois plutot qu'une... faut etre plus attentif Sonlam [j'apprecie guere le maitre devant ;on nom :-? ]

Deuxiemement evidemment aussi les cables detachables fournis avec les appareils... ils sont tous differents et cependant je n'ai jamais entendu la moindre difference...

quant au Eupen, si tu suivais mieux, tu verrais que d'autres que toi lui trouve un effet benefique sur les sources... pas attentif a la prose des autres sonlam ?

Il y a au moins une chose certaine ; il est evident que le changement apporte par un cable secteur a 2000 euros fait poser la question du changement d'un maillon...

Enfin, le sujet du post n'est pas vraiment la... ce post est parti en cou.illes depuis le debut pour d'autres raisons ; ecran de fumee a cause des mysteres de Choubaijf et de Philippe Beal... et je disais juste que les tensions etaient toujours grandes sur ces sujets...

Les mysteres fait autour de ces cables la... ne faisant qu'ajouter au mystere de la realite quantitative/qualitative apportees par le chgt d'un cable secteur...

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Les differences entre cables secteurs, si l'on admet qu'elles existent, sont inferieures en realite au CR des utilisateurs. Les mots excedant la realite decrite...

Car on a parfois l'impression en lisant les CR que l'on n'a pas ecoute un cable secteur mais un autre ampli, une autre paire d'enceintes...

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