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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Cable Secteur (la saga continue) mise aux points

Message » 24 Jan 2003 14:23

Bjr à tous.

Je vois que le "Fameux cable à 200 Euros" intrigue.
Est ce un bien ou un mal ?

Quelqu'un parle même de l'ouvrir afin de vérifier ces entrailles ! Ou allons nous !

J'ai d'autres infos qui me font part que ce cable enterre des cables à + de 1000 Euros (je ne citerais pas les marques) !
Ces infos m'ont été confirmé par PhBeal que tout le monde connait et respecte sur ce forum.

J'en conclus que 200 Euros (malgrés ce qu'en disent certains) n'est pas assez élevé.

Conclusion.

Je vais fournir les personnes qui m'ont fait part de leur intérêt dés le début. Ils vous feront part de leur impressions aprés écoute.

Pour les autres,
je vous laisse à vos recherches,
Je vous laisse acheter des Km de cables pour faire des essais,
Je vous laisse dépenser des fortunes dans des courriers, téléphone,...
je vous laisse acheter des cables secteurs à 45/50 euros. Vous les écouteraient et on en reparlera,

mais surtout, je vous laisse payer l'addition de toutes ces démarche - Vous verrez alors si 200 Euros est trop demandé.

Pour info : Vous retouverez bientôt ce cable dans le commerce mais avec une (grosse) différence car il ne sera suremment pas commercialisé à 200 euros.

Par mon post de départ ("Cable secteur .... la saga continue)
Je voulais vous faire profiter de ma découverte. Tant pis.
Cela s'appelle ne pas saisir la balle au bond.


Salutations.

J.F
choubajf
 
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Message par Google » 24 Jan 2003 14:23

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 24 Jan 2003 14:28

:o
LaurentD
 
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Message » 24 Jan 2003 14:36

LaurentD a écrit::o


C'est une réponse à ce que j'ai pu lire dans le post du cable secteur en DIY, dans lequel on préconise l'étude par le dépiotage du cable afin de le copier :D et d'essayer de le sortir à - de 50 euros :evil:

et dire que j'avais sous le coude un cable de modulation qui enterre les cables à 1... euros et que j'allais vous en parler 8)

Pfeuu ! la vie n'est plus ce qu'elle était :(
choubajf
 
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Message » 24 Jan 2003 14:45

c'est pas pour le fond que je "disais" :o

c'est plutot sur la forme.
maintenant il est vrai que lorsque l'on pense avoir ou détenir "la vérité", on a envie de le faire partager.
mais voila, ca ne marche pas toujours.

A+
LaurentD
 
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Message » 24 Jan 2003 15:05

bonjour,
Dans ce "BAS MONDE" il y a une "REGLE ABSOLUE".......... :wink:

Vous dites LA VERITE, personne ne vous croit............ :o
Vous MENTEZ, tous le monde .........(presque) vous croit .... :evil:
Souvent vérifié dans le monde "politique, affaire" etc.....enfin là ou il faut "arranger" la VERITE".
L'être humain a "besoin de croire", or le mensonge laisse la porte ouverte à la croyance......... :roll:

C'était mes cinq minutes de philo.. :D
Cela peut-être un long débat .......... :wink:
cordialement
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Message » 24 Jan 2003 15:12

Je ne comprends pas bien la portée de ton message choubajf.

Tu sembles vouloir faire culpabiliser ceux qui ne sont pas prêts à payer 200 euros dans un câble secteur en les taxant d'incrédulité et dans le même mouvement tu fustiges les mêmes personnes qui seraient intéressées pour le cloner afin de le payer moins cher.

Il y a la-dessous une logique qui m'échappe. Ou plutôt la logique qui m'apparaît luit d'un trop noir éclat: celui de la provocation à laisser 200 euros dans l'escarcelle de quelqu'un.

Dis-moi que je me trompe!
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
Sage nicht immer, was du weisst, aber wisse immer was du sagst (Matthias Claudius).
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Scytales
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Message » 24 Jan 2003 15:16

je soutiens à fond M; choubajf.
Au départ, j'étais septique sur ce cable, mais j'ai changé d'avis.
je ne comprends pas la manie de certains à critiquer et à vouloir détruire à tout prix.
personne ne vous oblige à acheter ce cable à 200 euros. Il vaut peut etre moins, peut etre plus, je n'en sais rien.

Je ne comprends pas Vincent 128 qui prétend que le tread de Phbeal a dévié vers le mystérieux cable à 200 euros. C'est faut. Il s'agit de 2 sujets doifférents : Phbeal propose un cable secteur DYI avec recettes etc. choubajf propose un cable tout fait, qui de l'avis de certains membres du forum serait un excellent cable. ne melangeons pas les choses. Le tread de Choubajf est intitulé : cable sacteur : la sage continue. il n'a jamais été question de la recette de Phbeal (que je respecte).
J'ai essayé ce cable il est excellent. Mais pour des raisons personnelles je veux pas investir (pour le moment) 200 euros dans un cable. C'est peu être cher pour moi, mais ce cable m'a convaincu.

Si je suis le raisonnement de certains, dans ce cas, pourquoi ne pas acheter des Sinergitic Reaserch à 2500 euros ou des Shynuyata à 3000 euros et les dépioter pour essayer des copier? :wink:
Soyons sérieux et restons honnetes. Ce serait trop beau qu'on s'appropie des trouvailles et autres recherches d'autrui aussi facilement.

aajaxco, Phbeal et d'autres personnes du forum l'ont testé et on dit ce qu'ils en pensais. Aux autres de l'essayer :o :o

pourquoi Vincent 128 n'achète pas ce cable (donc investisse :wink: :wink: 200 euros) afin de l'ouvrir pour découvrir l'intérieur du cable.

Dans la même logique, je comprends la colère de Hifi cable et Cie qui s'inquiète que certains vendent des clones de ses cables et prétendent que c'est du HC.

merci à tous et sans rancune.

J.
johnpololo
 
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Message » 24 Jan 2003 16:58

Scytales a écrit:Je ne comprends pas bien la portée de ton message choubajf.

Tu sembles vouloir faire culpabiliser ceux qui ne sont pas prêts à payer 200 euros dans un câble secteur en les taxant d'incrédulité et dans le même mouvement tu fustiges les mêmes personnes qui seraient intéressées pour le cloner afin de le payer moins cher.

Il y a la-dessous une logique qui m'échappe. Ou plutôt la logique qui m'apparaît luit d'un trop noir éclat: celui de la provocation à laisser 200 euros dans l'escarcelle de quelqu'un.

Dis-moi que je me trompe!


Hello Scytales.

Je ne cherche à culpabliser personne.

Je faisais juste remarquer, il y à longtemps dans un autre post, que j'avais acheté pour 200 Euros un cable secteur qui fonctionnait mieux (sur mon system) qu'un autre cable DIY que j'avais acheté + de 300 euros.

Ce fameux cable (celui à + 300 Euros) est une référence pour plusieurs membres de ce forum. Ces mêmes membre, ont testé le cable à 200 Euros et ils en ont déduit qu'il fonctionnait presque aussi bien que celui à 300 Euros et bien mieux que certains cables du commerce valant 1000 Euros.

Je pensais rendre service en proposant quelques modèles aux membres de ce Forum.

Je remarque quand même que ce cable gêne certaines personnes et que ces même personnes sont prêtes à jetter un doute sur ceux qui seraient (ou qui étaient) prêts à investir les fameux 200 euros. Quand je parle de "personnes", je fais également allusions à des gens qui peuvent venir de l'extèrieur.

Maintenant, je ne pousse personne à acheter quoique se soit. JKe ne faisais que donner mes impressions d'écoutes (celles ci ont été rejointent par Phbeal qui avait pourtant un doute au début).

Pour en revenir au prix, je pense que toute peine mérite salaire, et que la personne qui a optimisée ce cable mérite bien ses 200 euros.
Combien d'essais avant d'arriver à ce résultat ?

Vous ne regardez que le résultat.

Maintenant libre à chacun de pensez ce qu'il veut.

[Modéré par Burndav']
Pour finir, je possède ...
Je les vends...

Je suis désolé mais les petites annonces sont interdites sur ce forum, et réservées aux membres dans la section "petites annonces" du site.
[/Modéré par Burndav']

J.F
choubajf
 
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Message » 24 Jan 2003 16:59

Encore un sujet qui va partir en sucette... et à la base encore quelqu un qui fait du business sur le forum...

Ca stresse de vendre ou quoi ? ;)
nico-
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Message » 24 Jan 2003 17:05

nico- a écrit:Encore un sujet qui va partir en sucette... et à la base encore quelqu un qui fait du business sur le forum...

Ca stresse de vendre ou quoi ? ;)


Tu vends des sucettes :wink:
choubajf
 
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Message » 24 Jan 2003 17:27

Non par contre je viens de me retaper les 11 pages de ton autre sujet et je suis un peu surpris :
Tu dis avoir acheté ce cable à un ami d un ami machin etc..
Apres tu fais donc un CR ou ton mysterieux cable enterre tout les autres HDG inclus, chouette alors...
Au fil du sujet des propositions repetees de prets sous caution apparaissent , c est sympa de ta part...
Apres on apprend que tu as decouvert ce cable par hasard en changeant un branchement chez toi...bizarre...

Enfin au bout du compte quasi personne ne l a esayé à part toi et ton ami aajaxco, et la tu nous sors " Je vais fournir les personnes qui m'ont fait part de leur intérêt dés le début. Ils vous feront part de leur impressions aprés écoute. "

[MODE IMAGINATION DEBORDANTE]
Le mieux ca aurait été de dire des le debut du 1er post : le cable c est bien on peut faire des marges de malade, d ailleurs je viens de me faire un cable secteur que je compte vendre 200 euros avec mon ami aajaxco.
[/MODE IMAGINATION DEBORDANTE]


D ailleurs dans le genre ca me fait marrer aussi de voir que des gens qui n ont jamais posté sur le forum s engagent directement pour te soutenir lors de leur 1er post... c est tout a fait étrange non ?

Enfin j ai peut etre l esprit un peu trop torturé hein ? ;)
nico-
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Message » 24 Jan 2003 19:02

Comme il est domage de voir des sujets comme celui-ci...

En effet, il est bon de voir des produits jugés bons et de bonne qualité, comparables à des produits plus chers, voire bien plus chers, arriver sur le marché, quel que soit la voie d'arrivée de ces produits.
Par contre, il est aussi normal que les bons produits soient copiés... Le DIY ne copie que les bons produits, et bien souvent, les copies ne valent pas l'original, mais coutent moins cher. C'est la loi des clones.

Ensuite, j'imagine que les "copieurs" s'ils désiraient copier un de ces cables, en acheteraient un, et ne l'emprunteraient pas. Enfin, je pense que même pour copier un cable, il faut une certaine connaissance des cables, et un certain "feeling".

Pour finir, il m'avait plutot semblé que Tornior était fier et amusé de voir son cable cloné, et que c'était contre ceux qui vendaient des contrefaçons, ce qui n'est pas le cas ici où le cable n'est pas vendu comme étant un cable de HCC, qu'il s'était énervé.

Maintenant, je regrette, Choubajf, que tu le prenne avec amertume, et que tu ne fasses pas profiter de tes autres cables.

Burndav' (l'attaque des clones)
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Message » 24 Jan 2003 20:30

Bien, puisque c'est le moment des mises au point, allons y pour une scéance "pieds dans le plat".

Suite à ton message sur le post précédent :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =167272805
je t'ai fait la réponse suivante :
> Le fabricant, je connais pas. Comme je l'ai dis, il s'agit d'un passionné qui réalise des séries limitées.

J'en déduirais que le passionné en question est aussi le fabricant...
Me trompe-je ?

>Il n'en fait pas commerce.

Je comprends pas là ??
S'il ne les vend pas comment se fait il qu'il y en ai à vendre ??

> J'en possède 5. Je suis disposé à les prêter sous caution. VOilà, pas de risque pour vous. Il vous plait, vous le gardez - Il ne vous plait pas, vous me le retournez.

Fort bien mais pouquoi tu t'embéte et pourquoi ne donnes tu pas l'adresse du gars qu'on puisse directement commander chez lui ?


J'attends toujours tes réponses...

Quand je propose de l'ogoKZ, je dis : "il est fait de KZ0609 fait chez Axon, la tresse nylon à la ref 170-3249 de chez Radiospares, la gaine thermo 398-161 de chez Radiospares"... Libre à n'importe qui d'acheter la même chose et de ce faire le sien. Mon role est clairement la conception et de faire le "grossiste" en prenant une marge minimum. Ce que tout le monde peut vérifier, les tarifs Radiospares étant disponible online et ceux d'Axon sur un coup de fil. Et je suis en plein en train de faire mes comptes pour voir ce que je vais déclarer aux impots histoire d'être complétement couvert...

Dans ton cas, il y a trop de questions sans réponses... On ne sait pas d'ou sort ce cable, de quoi il est fait ni qui le fait. Tu dis que c'est un "passionné" mais tu refuse obstinément de donner ses coordonnés. Pourquoi ? Forcément on se pose des questions. Tu dis "il ne commercialise pas", comment se fait il alors que tu en ais eu ?
Et on se demande même combien puisque ici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... c&start=59
c'est
De 10 cables vendu il n'en reste plus que 5 !

Tu dis même plus loin que c'est un cable "DIY" et que tu en as "commandé" 5 ( une 2eme fois ?? en plus des 10 premiers ?? ) :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =167271729
Tu l'as commandé à qui ?? Et pourquoi nous autres forumeurs ne pourrions nous pas le commander au même endroit ???

Un cable à 200 euros, j'ai largement les moyens de l'acheter. Je suis même prêt à en prendre 3 ( CD, pré, ampli ). Surtout si je sais que c'est du DIY et que dans les 200 euros il y en a pour 180 euros de "matière première"...

Sauf que... Il y a tellement de flou dans tes réponses que l'impression que j'en ai, c'est que c'est un truc qui vaut 50 euros mais qu'un gars qui a trouvé la combine essaye de le revendre 200. Et là c'est sur que je n'acheterai pas. Ce cable peut être le meilleur du monde, si on a l'impression qu'on va se faire enfler en l'achetant, tu n'auras pas un client.

En tout état de cause je ne t'achéterai rien à toi en l'état actuel de tes "explications".

Par contre, si tu le veux, tu peux m'envoyer en MP les coordonnées ( email et/ou tel ou fax ) de la personne/société à qui tu as déjà acheté tes 5 cables. Je passerai commande en direct. Et je reviendrais ici même éventuellement en disant : "OK, c'est honnéte, le prix est bien de l'ordre de 200 euros même en direct, je fais toutes mes excuses à choubajf."

Si je n'ai pas de nouvelles, j'en déduirais que c'est ma première hypothèse qui était la bonne.
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Message » 24 Jan 2003 23:19

johnpololo a écrit:
Si je suis le raisonnement de certains, dans ce cas, pourquoi ne pas acheter des Sinergitic Reaserch à 2500 euros ou des Shynuyata à 3000 euros et les dépioter pour essayer des copier? :wink:
Soyons sérieux et restons honnetes. Ce serait trop beau qu'on s'appropie des trouvailles et autres recherches d'autrui aussi facilement.
J.



C'est bien ce que font nombre de constructeurs à plus ou moins grande échelle non ? (oui !). Ils n'ont pas plus le droit de vendre à 4, 5 ou 10 fois le prix d'origine un produit fait par d'autres, alors qu'il n'y a pratiquement aucune valeur ajoutée.

A moins qu'ils fassent de réelles trouvailles et ne déposent un brevet dessus, il n'y a aucun secret dans leur production, car elle n'est justement pas la leur. On peut donc parfaitement les dépiauter comme bon nous semble.
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Message » 25 Jan 2003 1:15

johnpololo a écrit:Je ne comprends pas Vincent 128 qui prétend que le tread de Phbeal a dévié vers le mystérieux cable à 200 euros. C'est faut.


Et je ne comprends pas johnpolo qui comprend que je prétends des choses que je n'ai pas prétendu. :o

edit : Pour ceux qui voudraient savoir ce que j'ai vraiment écrit, c'est ici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... &start=255
il s'agit de mon premier message dans la page (le second a été écrit après ce thread). Je vous laisse juger la distance entre ce que j'ai écrit, et les interprétations qui en sont données.

je m'explique :
Philippe Beal donne une recette d'un câble. La construction est complexe, le thread prend 18 pages, et vers ce moment-là apparait (dans un autre thread) un fameux câble à 200 euros qui serait, si j'ai bien compris, meilleur. Il impose donc, en quelque sorte, un nouveau standard.
Je me prenais donc à rêver tout haut que quelqu'un, s'inspirant des bons câbles existants (dont la recette de philippe, le câble mystérieux à 200 euros, et d'autres), concoive une ou plusieurs recettes relativement simples, pas trop cher, et mette ça en ligne. Comme l'a fait ogobert pour les câbles de modulations et de HP.
Ce n'était qu'un rêve, et si ça n'est pas faisable tant pis!

Je ne dis pas que tout le monde doit faire comme ogobert : prendre des risques de développement (notamment sur l'ogophon et l'ogoeco), faire des kits, et les vendre au prix des matières premières. Il s'agit d'un véritable dévouement à la cause de la musique et à la communauté des foreumeurs, et je le salue et le remercie encore une fois.

Dans le monde de la hi-fi, il y a beaucoup d'autres recettes DIY où on ne paie que les composants : les câbles TNT, les kits d'amplis, les schémas de Plantefève, les schémas et les kits de Pass, etc. Ca fait donc aussi un paquet de gens qui ont renoncé à gagner de l'argent avec leurs "inventions", malgré le temps et l'argent consacré au développement et à l'optimisation.
Et tout ce qui n'est pas protégé par un brevet est copiable!

Un commerçant comme HCC a tout à fait le droit de garder le mystère sur ce qui compose ses câbles : il vend son savoir-faire, ses efforts de dévelloppement, ses années d'épérience, et il faut qu'il paie ses impôts et ses factures et loyers. "tout travail mérite salaire". Ca ne me gêne pas le moins du monde et je n'ai jamais dit le moindre mal de M. Tornior.

Au-delà de cette démarche normale de commerçant, il y a certaines personnes qui semblent faire appel à la "religion hi-fi" de leurs clients potentiels : leurs appareils ont des propriétés extraordinaires, on ne sait pas vraiment comment ça marche mais ça a des effets incroyables sur l'écoute. Ca coûte suffisamment cher pour que la rédemption soit un peu douloureuse :wink: ... Et puisqu'on est dans la religion, quand on parle d'ouvrir l'appareil ou le câble, on nous répond : sacrilège!

Disons le d'emblée : je n'ai absolument pas les moyens de payer un câble secteur à 200 euros. C'est plus que le plus cher des élements de ma chaîne! Donc j'ai suivi "la saga des câbles secteurs" avec un intérêt un peu distant.
Ce que j'ai trouvé un peu dommage dans tes messages, choubajf, c'est un mystère persistant : on ne sait pas qui fabrique, on ne comprend pas s'il en fait juste un ou 2 pour le plaisir ou s'il a une production artisanale (10 ça commence à faire beaucoup).
On ne sait pas du tout ce qu'il y a dans ce câble. On ne sait pas si les composants valent 50 euros ou 199 euros.
Mais il est très bon et il révolutionne l'écoute, paraît-il.
Et quand on parle de l'ouvrir, tu réponds : comme tu me peines, ouvrir un câble magique!

Entre le forum DIY et le forum hi-fi, il y a des dizaines et dizaines deposts sur des câbles numériques DIY, sur des câbles de modul DIY, des amplis, des enceintes et des caissons de basses... tout y passe!

En venant parler ici d'un câble secteur qui enterre des câbles 5 fois plus cher, il fallait bien se douter que ça allait finir par tenter un de ces DIYers furieux! Que ca soit moi ou quelqu'un d'autre qui lance l'idée, il fallait t'y attendre!
Ta réaction est celle d'une candeur un peu étonnante...

Donc il va falloir que tu te positionnes clairement : ou bien ce câble vaut vraiment son prix, et tu n'as pas peur de la concurrence du DIY (à quoi bon se faire chier avec des commandes dans tous les sens et un fer à souder pour gagner 10 ou 20%?).
Ou bien ce câble est largement suréavalué, et il va falloir que tu le "protèges" : mystère sur les composants, vente dans les boutiques les plus réputées, etc.

ce qui m'embête dans cette histoire, c'est que je ne faisait que rêver tout haut, et à la 18e page d'un thread...
Tu ouvres un thread comme si je t'avais poignardé dans le coeur! Et johnpololo embraye joyeusement, multipliant les imprécisions et les interprétations! C'est un peu hallucinant, non?

Encore une fois si ce câble vaut son prix, et si vraiment des CR élogieux fleurissent sur le forum suite à tes "prêts sous caution", mon rêve en 18e page ne méritait pas ces attaques et cette publicité!!! Tu dis toi-même que la copie n'en vaut pas les efforts, etc. Alors à quoi bon cette virulence? Tu aurais pu répondre à la même 18e page un laconique "le câble à 200 euros les vaut vraiment, vous pouvez tout à fait essayer de créer des recettes de câbles à 45 euros mais ça ne sera jamais la même chose".

Ca aurait évité ce ce thread qui a effectivement toutes les chances de "partir en sucette" ;)
Dernière édition par vincent128 le 26 Jan 2003 4:56, édité 2 fois.
vincent128
 
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