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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Cable secteur ... La saga continue !

Message » 09 Déc 2002 16:39

Betekaa a écrit:voilà qu'Haskill s'attaque à la mémoire de l'eau et au remboursement de l'homéopathie par la sécu, on va bien rigoler :lol: :lol:

Betekaa


Mon petit problème de logique n'a jamais trouvé de réponse, bien que je l'affine chaque fois... qui sait si 10 centimètres de cable de courses placé dans l'appareil ne produirait pas un effet supérieur à 1,5 entre la prise murale et la prise a l'arrière de la machine?

A quoi servirait d'améliorer, en effet, le secteur entre le mur et la prise, si entre la prise et le transfo, le cable est plus petit en diamètre et moins bon que celui placé en qui va de la prise murale à la prise à l'arrière de l'appareil ?

Aucun adepte du cable de course ne veut répondre?

Alain, ch.ieur en chef... :wink:
haskil
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Message par Google » 09 Déc 2002 16:39

Publicite

 
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ALIMENTATION ELECTRIQUE

Message » 09 Déc 2002 17:15

Si les cables électriques qui sont dans les murs ont une longueur variable selon l'installation électrique de chacun, comment un cable d'1 mètre ou 1 mètre cinquante reliant la prise du mur à l'appareil peut-il changer quelque chose dans le son

Salut Haskill,

Le réseau EDF nous délivre une électricité polluée, c'est bien connu.
Aujourd'hui, on utilise le réseau pour véhiculer des ordres de toutes sortes sous forme de fréquences, qui télécommandent à distance des tas d'équipements, comme: les fameuses horloges qui enclanchent l'heure creuse dans nos maisons, les sectionneurs de lignes et bien d'autres.
On a aussi les parasites industriels, appareils ménager, enfin tout ce qui utilise l'électricité, contribue à cette pollution.
Nos chers amplis sont alimentés avec cette même électricité.. polluée, ce qui va altérer la qualité du message sonore.
La meilleure solution pour améliorer la qualité du secteur, c'est le filtre. On va donc placer un filtre au plus près des appareils à alimenter. On trouve actuellement des filtres HDG tel AXSON série FPS audiophile, assez efficaces, mais assez chers. Le câble secteur d'un mètre ou plus, qui se connecte directement sur le panneau arrière, donnera sensiblement le même résulat à l'écoute.
L'indispensable prise de terre, écoulera les "pics" indésirables du secteur.
L'efficacité de ces dispositifs sera fonction de la technologie et de qualité des composants mis en oeuvre.
Dernière édition par buss le 09 Déc 2002 17:38, édité 3 fois.
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Message » 09 Déc 2002 17:21

haskil a écrit:Aucun adepte du cable de course ne veut répondre?

Alain, ch.ieur en chef...



Cable secteur = Barrière contre les radio fréquence ( un cable fait une belle antenne de pollution domestique ) & les pollutions electriques

???? ce n'est qu'une hypothèse ....

Laurent, qui n'en sait rien CHEF ! OUI CHEF :wink:
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Message » 09 Déc 2002 17:53

C'est ce problème-là que j'aimerais voir résoudre :

Si l'on admet que l'appareil relié à l'installation électrique de la maison par un cable spécial fonctionne mieux...

Ne peut-on admettre que quelques centimètres mis à l'intérieur de l'appareil entre la prise et le transfo puissent apporter le même résultat...

Puisque d'une certaine façon, les fils qui relient le transfo à la prise interne de l'appareil ne sont pas en cable de course et devraient théoriquement faire revenir à la solution de départ...

Un petit problème de logique à résoudre.

Alain :wink:
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Message » 09 Déc 2002 18:06

Puisque d'une certaine façon, les fils qui relient le transfo à la prise interne de l'appareil ne sont pas en cable de course et devraient théoriquement faire revenir à la solution de départ
Excellente question l'ami!
Effectivement les liaisons internes secteur ne sont pas câblées "course", cependant, elles sont courtes, et le coffret fait office de blindage, évitant ainsi une repollution par l'extérieur.
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Message » 09 Déc 2002 18:13

buss a écrit:
Puisque d'une certaine façon, les fils qui relient le transfo à la prise interne de l'appareil ne sont pas en cable de course et devraient théoriquement faire revenir à la solution de départ
Excellente question l'ami!
Effectivement les liaisons internes secteur ne sont pas câblées "course", cependant, elles sont courtes, et le coffret fait office de blindage, évitant ainsi une repollution.


Pas totalement convainquant, à mon sens, mais bonne esquisse de réponse. Merci Guss.

Cependant, si un coffret métallique fait une bonne p'tite cage de faraday, il est plein de composants, divers et variés, qui rayonnent et risquent, si l'on tient ces pollutions pour audibles, de bousiller le beau travail fait par le cable de course branché sur la prise...

D'autre part, de nombreux appartements modernes à structures métalliques sont de remarquables cages de faraday qui t'empêchent de recevoir les ondes radios...

Raison pour laquelle, je trouve, cette esquisse de réponse pas complète.

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Message » 09 Déc 2002 18:22

Les plus mauvaises des pollutions ( si on peut les classer dans un ordre précis ) ne sont-elles pas supérieures à l'exterieur de l'appareil qu'à l'interieur de ce dernier. Ces pollutions externes , "captées" alors par le cable secteur - que nous dirons de mauvaise qualité - auront un effet négatif plus important sur le rendu global de l'appareil ?

C'est idiot comme réflexion ?
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Message » 09 Déc 2002 18:32

Cependant, si un coffret métallique fait une bonne p'tite cage de faraday, il est plein de composants, divers et variés, qui rayonnent et risquent, si l'on tient ces pollutions pour audibles, de bousiller le beau travail fait par le cable de course branché sur la prise
Absolument, il y a bien des interférences dans nos beaux appareils, c'est pourquoi certains constructeurs compartimentent leur haut de gamme. Bon, on pourra toujours optimiser d'avantage cette protection afin de reduire au maximum ce "rayonnement" interne.
D'autre part, de nombreux appartements modernes à structures métalliques sont de remarquables cages de faraday qui t'empêchent de recevoir les ondes radios
Exact, un exemple de bindage.
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Message » 09 Déc 2002 18:33

LaurentD a écrit:Les plus mauvaises des pollutions ( si on peut les classer dans un ordre précis ) ne sont-elles pas supérieures à l'exterieur de l'appareil qu'à l'interieur de ce dernier. Ces pollutions externes , "captées" alors par le cable secteur - que nous dirons de mauvaise qualité - auront un effet négatif plus important sur le rendu global de l'appareil ?

C'est idiot comme réflexion ?


Non pas idiot du tout! Mais les pollutions captées par les cables, dans les murs après le compteur et dans la rue avant le compteur, seront présentes dans ton cable de course puisque ces cables secteurs - que nous dirons de mauvaise qualité - les auront captées avant...
Ton cable de course blindé n'en captera seulement pas en plus si l'on admet que ces pollutions sont captées par rayonnement aérien...

Or, si j'ai bien compris les nombreux vieux posts, il y a plusieurs types de pollution présents dans le jus et renvoyés dans le jus par des fuites diverses d'appareils branchés dessus dans la maison (lampes halogènes, ordinateurs, etc.) et à l'extérieur (usines). Les pollutions hautes fréquences étant, captées par un réseau externe et interne, semble-t-il, seraient aisées à éliminer par un filtre placé juste derrière la prise interne de l'appareil.

Restent les autres et la façon dont le cable de course améliore le son, malgré tout... et cette idée qu'un seul bout mis en amont du transfo, s'il agit comme un filtre ou comme un meilleur transmetteur de jus, suffirait à améliorer le résultat final.

Alain :wink:

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Message » 09 Déc 2002 18:42

Les plus mauvaises des pollutions ( si on peut les classer dans un ordre précis ) ne sont-elles pas supérieures à l'exterieur de l'appareil qu'à l'interieur de ce dernier. Ces pollutions externes , "captées" alors par le cable secteur - que nous dirons de mauvaise qualité - auront un effet négatif plus important sur le rendu global de l'appareil
L'architecture interne de nos appareils, à fait l'objet de tests variés pour arriver au meilleur résultat possible, surtout dans le haut de gamme.
C'est vrai, les pollutions externes sont importantes et doivent être traitées, pour une meilleure qualité d'écoute.
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Message » 09 Déc 2002 18:45

> Haskil

Alors la vérité est ailleurs !

A+
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Message » 09 Déc 2002 19:08

LaurentD a écrit:> Haskil

Alors la vérité est ailleurs !

A+


Je crois que oui... mais personne ne peut nous renseigner.

Si le cable agit comme un filtre qui dépolluerait le courant pollué non par rayonnement mais les fuites d'appareils pollueurs : ce filtre devrait filtrer : ce n'est pas le cas... Dans ce cas là, je préfère un "filtre" électronique, un reconditionneur de courant à un cable...

Si le cable empêche les pollutions "aériennes", il se conduit comme une antenne. S'il marche, il doit agir comme une antenne désaccordée, plutôt ne pas être une antenne et être blindé.

Il ne supprime pas les pollutions captées par le réseau à causes des fuites... et elles semblent exister... il ne peut pas non plus retirer les pollutions aériennes captées par tous les cables en amont et en aval (dans l'appareil...).

Cependant un tout petit bout mis juste avant (si l'on admet qu'il n'y a aucune pollution interne aux appareils grâce à ce que dit Guss) ou juste avant le transfo devrait remplir son office.

Si un cable peut dépolluer le courant des pollutions aériennes et/ou provenant des fuites d'appareils pollueurs... et améliorer de quelque façon que ce soit le fonctionnement des appareils qu'il raccorde au réseau...

J'avoue être très septique, et depuis longtemps, depuis que je me suis fait prêter un Eupen et que je n'ai entendu aucune différence.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y en n'a pas. Cela ne veut pas dire non plus qu'il y en a réellement quand bien même certains les entendent...

Le transfo symétriseur d'Ogobert s'entend lui et bien... dans la plupart des cas.

J'avoue ne pas comprendre du tout...

Alain :wink:
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Message » 09 Déc 2002 20:13

Mon cable de référence était un cable acheté à quelqu'un que Ph. BEAL connait bien.
D'ailleur son cable en DIY lui ressemblait assez (ainsi que les cables modulation avec boitiers noirs).

La différence à été frappante hier soir. Lorsque j'ai modifié (enlevé les plaques de cuivre) de mon sony 555 es.
J'ai voulu mettre mon ancien cable sur le sony (il était jusqu'à présent sur l'ampli). Je pensais qu'il était meilleur.
J'ai tout de suite ressenti comme une impression de flou que je n'avais jamais entendu aupara-vant.
J'ai donc inversé les cables et donc mis le nouveau sur le SONY. Et PAF.
Plus de définition.

Comme je vous l'ai dis, je vais pousser les essais et je vous en parlerais plus tard.

Tous ce que je sais de ce cable, c'est qu'il à deux conducteurs, qu'il est blindé, qu'il est protégé par du KAPTON et que les conducteurs sembles tresser.

Dans tous les cas, il fonctionne mieux que le précédent qui était déjà meilleur qu'un CAR-DAS. ALors...




Pas de réponse c'est bizarre quand meme :) :) :)

Moi qui croyais que j'allais avoir des câbles à se tordre, pour l'instant il n’y a que du vent !! :) d'autant que jais eu le renseignement du Cableman qui effectivement en a vendu à 5 person-nes (que je connais :) :) pas de chance !!! :) dons ses gens ne font pas parties?????


Le vent une spécialisée de la maison ??, Sous un pseudo sans nom? Nous ! ont veux des dé-tails SVP de toute façon je ne lâcherais pas l’affaire comme ca, je veux ce cable pour le tes-ter!!!!!! :)

Philippe (alors ??? :) )
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Message » 09 Déc 2002 20:15

Si un cable peut dépolluer le courant des pollutions aériennes et/ou provenant des fuites d'appareils pollueurs... et améliorer de quelque façon que ce soit le fonctionnement des appareils qu'il raccorde au réseau
Attention, comme toi j'aurais plus confiance dans un filtre de qualité qui lui est blindé, donc protégé des agressions extérieures.
Les câbles secteur, c'est une autre histoire. Un bon câble secteur à une architecture particulière, on peut trouver deux conducteurs blindés + un blindage générale supplémentaire.
La disposition du blindage des deux conducteurs est spéciale, elle est calculée pour jouer une rôle de filtre du secteur uniquement. La tresse des deux conducteurs est normalement reliée à la terre coté prise murale.
Le blindage générale assure la protection des agressions extérieures et la mise à la terre.
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Message » 09 Déc 2002 21:01

haskil a écrit:La question qui me taraude, c'est :

Si les cables électriques qui sont dans les murs ont une longueur variable selon l'installation électrique de chacun, comment un cable d'1 mètre ou 1 mètre cinquante reliant la prise du mur à l'appareil peut-il changer quelque chose dans le son?

Si l'on admet que l'appareil relié à l'installation électrique de la maison par un cable spécial fonctionne mieux...

Ne peut-on admettre que quelques centimètres mis à l'intérieur de l'appareil entre la prise et le transfo puissent apporter le même résultat...

Puisque d'une certaine façon, après la prise les fils qui relient le transfo à la prise interne de l'appareil ne sont pas en cable de course et devraient théoriquement faire revenir à la solution de départ...


Alain :wink:


Salut Alain,

quand je rassemble mes quelques connaissances en électricité, ondes, champs, etc. ça donne ça :
N'oublions pas qu'un conducteur, ça conduit... Donc le courant à la prise murale "amène" avec lui toutes les pollutions véhiculées par le réseau (signaux de commandes, parasites industriels et ménagers etc), et de plus il capte les champs électromagnétiques comme une antenne. C'est tout le réseau, au moins depuis le transformateur de quartier 20000V -> 400V (triphasé, ce qui donne 230V entre la phase et le neutre en monophasé), qui capte et véhicule ces signaux et ces pollutions.
Ces pollutions (à moins de croire à des explications surnaturelles ou à des superthéories qui restent à écrire) se visualisent sur un oscillo par un signal qui n'est plus rigoureusement sinusoidal à 50 Hz, mais comporte des pics et des déformations, autrement dit il contient des harmoniques différentes de 50 Hz, généralement de fréquences supérieures. En effet, petit rappel, une courbe qui n'est pas rigoureusement sinusoidale peut être considérée comme la sinusoidale de base additionnée de tout un tas d'harmoniques à fréquences supérieures (Fourier).
Il y a aussi des variations de fréquence (pas toujours pile 50 Hz) et de tension (pas toujours pile 230V), mais c'est une autre histoire.

Donc quand on met un filtre censé filtrer les fréquences>50 Hz, au plus près de l'appareil, et que le câble entre ce filtre et l'appareil est blindé (blindage autour du câble et blindage apporté par le boitier métallique de l'appareil), on peut se dire qu'on a "débarrassé" le courant de pas mal de parasite et signaux, et que ça peut avoir une influence éventuelle sur l'écoute. (Modérement débarassé, parce que ces filtres n'ont pas une pente abrupte et ne coupent pas net tout ce qui dépasserait 50 Hz).

Mais un câble sans filtre (même si ce câble est de la meilleure qualité et blindé, entre la prise murale et l'appareil) il faudra qu'on m'explique en quoi ce câble améliore quelque chose. A la rigueur, meilleur est ce câble, plus il va transmettre fidèlement tous les parasites et les signaux présents avant la prise! A mon humble avis, il faudrait recabler avec ce très bon câble depuis la centrale qui produit le courant, ou en tous cas depuis le transfo 20000 -> 400V. Et encore ce n'est qu'une vue de l'esprit puisque tous les réseaux électriques européens sont interconnectés!!!

Câbler directement entre le tableau électrique et l'appareil, ca peut apporter la satisfaction d'avoir fait tout ce qu'on pouvait raisonnablement faire. Mais l'argument est le même : on a rajouté quelques mètres de "bon" câble, mais les pollutions sont toujours captées entre le transfo de quartier et le tableau électrique, les parasites et signaux sont toujours transmis, donc AMHA le courant est aussi pollué qu'avant la transformation.

A la rigueur l'influence des prises pourquoi pas, une prise mâle un peu oxydée, une prise murale un peu lâche, et la transmission du courant devient mauvaise, avec éventuellement des micro-étincelles. Là aussi dans l'idal il faudrait vérifier les connexions jusqu'à la centrale. Mais les installations domestiques un peu anciennes sont sûrement plus moches de ce point de vue que les câbles d'EDF, et ça pourrait expliquer une partie de l'influence des "bons" câbles secteurs.

Ceci dit je reste ouvert à toute nouveauté, et je serais très curieux de connaître le résultat d'une écoute en double aveugle d'un câble secteur... C'est à dire une écoute ou ni les gens qui installent le câble (câble A, B, C), ni les gens qui écoutent, ne savent quel câble est quoi, à la fin on dépouille et on regarde s'il y a une préférence statistiquement significative pour un des câbles...
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