Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Celestion DITTON XX: Le topic!

Message » 01 Sep 2009 0:46

haskil a écrit:Le grave reste quand même pneumatique et lourdingue....

Alors, il y a bien longtemps, sur des Ditton 25 qui avaient exactement les même HP de grave (actif et passif) que la Ditton 66, j'ai eu une nette amélioration du grave en:
- recablant le grave à l'intérieur de l'enceinte en 2,5mm².
- rigidifiant la caisse: un tasseau entre la face avant et la face arrière juste au dessus du HP de grave, un autre juste en dessous, et un dernier tasseau entre les deux faces latérales.
- remplaçant le petit bornier à vis minable par des prises bananes, et du bon cable HP.
Le grave était plus tendu et plus dynamique.

On pourrait aussi regarder du coté des selfs mais qui dit self de plus forte section dit baisse de la résistivité et donc modification de l'équilibre (sauf dans certain cas si l'on passe d'une self sur noyau à une self sur air)


Euh, en HC fais gaffe Gbaya. J'avais fondu un fil de tweeter en faisant une petite soirée. Gros coup de bol, c'était coupé avant la bobine donc une petite soudure et hop.
Si à 50 ans tu n'as toujours pas appris à te contenter de ce que tu as, à profiter de tes amis, de ta famille et du grand air, t'as vraiment raté ta vie.
mcarre1
 
Messages: 5987
Inscription: 24 Mai 2003 22:14
Localisation: 06
  • offline

Annonce

Message par Google » 01 Sep 2009 0:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 01 Sep 2009 21:16

Dans 20m³ pas de quoi atteindre des niveaux même avec un ampli pro pour faire fondre un HF2000.
J'en ai un d'avance au cas ou... :oops:
Le câblage est réalisé en câble d'argent mono brin cryogénisé de 0,5mm et du fils de Litz en 30*0,05.
Pas eu besoin de rigidifier la caisse car il y avait des renforts de présent cintrant la caisse autour du HP de grave.
LEs condensateurs ont vraiment de l'influence sur le rendu. Beaucoup plus que les self.
Je pencherais pour une optimisation de la pièce qui apportera plus de résultat. :wink:
Hifi : PC+PCH A500PRO, DENON DN-500AV, InterM, DITTON66 Studio Monitor , HC : JVC RS55, PCH A500PRO+Oppo93, DN-500AV, K+H O300 & O310+Hermes2, SidneyAR12 (Hypex400),LG60PB5600, Little DOTII+GradoSR60.Chanteur:HauteContre
gbaya
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3684
Inscription: 14 Avr 2003 18:47
Localisation: niort
  • offline

Message » 02 Sep 2009 21:13

gbaya a écrit:Dans 20m³ pas de quoi atteindre des niveaux même avec un ampli pro pour faire fondre un HF2000.
J'en ai un d'avance au cas ou... :oops:
Le câblage est réalisé en câble d'argent mono brin cryogénisé de 0,5mm et du fils de Litz en 30*0,05.
où avais-je la tête? les "p'tits" du bleu en face :mdr:
Pas eu besoin de rigidifier la caisse car il y avait des renforts de présent cintrant la caisse autour du HP de grave.
bon point pour la 66 face à la 25
LEs condensateurs ont vraiment de l'influence sur le rendu. Beaucoup plus que les self.
Oui. Les condos ont même de l'influence jusque plus bas que la fréquence de coupure :o , mais comme on parlait du grave: sur mes colonnes Elipson qui avaient de très fines selfs sur noyau, en remplaçant par une L140 de quasiment la même résistivité j'ai eu une amélioration sensible de l'articulation du grave: plus lisible dans le bas.
Je pencherais pour une optimisation de la pièce qui apportera plus de résultat. :wink: c'est clair :D
Si à 50 ans tu n'as toujours pas appris à te contenter de ce que tu as, à profiter de tes amis, de ta famille et du grand air, t'as vraiment raté ta vie.
mcarre1
 
Messages: 5987
Inscription: 24 Mai 2003 22:14
Localisation: 06
  • offline

Message » 03 Sep 2009 9:01

Moi, les miennes, quand je les aurait, elles resteront d'origines!
Ça me fait mal de modifier ces grandes dames, surtout que les ingés de l'époque avait fait leur calcul de filtre et tout dans cet état là. Alors ok, si un condo est en mauvais état, oui, il faut changé, si c'est pour modifier le son, faut changer d'enceintes! :oops:
HC: Lecteur dvd toshiba, Yamaha rx-v 463, jbl scs178. sharp C-20.
Hi-fi: Pro-ject debut III, NAD PP-2,Yaquin VK2100 customisé, CD sherwood, Celestion Ditton 66
Home-Studio: Pc Home studio, console behringer MX1602, Alesis M1 activ 620
munin
 
Messages: 958
Inscription: 02 Sep 2008 10:56
Localisation: Poitou-charentes (deux sèvres
  • offline

Message » 03 Sep 2009 10:36

+ 1. Les miennes sont d'origine (1976) et le resteront sauf panne évidemment :wink:
chafpa
 
Messages: 5611
Inscription: 04 Oct 2007 11:24
Localisation: Au pied des Vosges côté Alsace
  • offline

Message » 03 Sep 2009 13:37

Changer de condos ne change pas la signature sonore à ce point.
Ils sont là pour respecter les pentes et les fréquences de coupures.
Quand ils sont fatigués, alors ils n'assurent plus la fonction qu'on leur avait assigné.
Et au bout de 30 ans, il n'y a pas de miracle (même trempé dans l'eau bénite) :oops:
Il faut les remplacer et si possible par d'autres de mêmes valeurs mais de qualité bien supérieur.
J'ai mis des condos PIO utilisé dans l'armée Russe. Ils tiennent le choc car ils étaient conçus sur cahier des charges militaire 8)
Dernière édition par gbaya le 04 Sep 2009 8:55, édité 1 fois.
Hifi : PC+PCH A500PRO, DENON DN-500AV, InterM, DITTON66 Studio Monitor , HC : JVC RS55, PCH A500PRO+Oppo93, DN-500AV, K+H O300 & O310+Hermes2, SidneyAR12 (Hypex400),LG60PB5600, Little DOTII+GradoSR60.Chanteur:HauteContre
gbaya
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3684
Inscription: 14 Avr 2003 18:47
Localisation: niort
  • offline

Message » 04 Sep 2009 0:57

les ingés de l'époque faisaient avec les moyens de l'époque, les connaissances de l'époque, et les contraintes de budget de toujours.
Remplacer un condo chimique par un polypropylène de même valeur en µF, c'est faire baisser la distorsion.
Remplacer les fils arachnéens utilisés à l'époque pour le câblage, c'est mieux laisser passer les ampères.
Si à 50 ans tu n'as toujours pas appris à te contenter de ce que tu as, à profiter de tes amis, de ta famille et du grand air, t'as vraiment raté ta vie.
mcarre1
 
Messages: 5987
Inscription: 24 Mai 2003 22:14
Localisation: 06
  • offline

Message » 10 Sep 2009 21:57

mcarre1 a écrit:les ingés de l'époque faisaient avec les moyens de l'époque, les connaissances de l'époque, et les contraintes de budget de toujours.
Remplacer un condo chimique par un polypropylène de même valeur en µF, c'est faire baisser la distorsion.
Remplacer les fils arachnéens utilisés à l'époque pour le câblage, c'est mieux laisser passer les ampères.


Les ingés de l'époque tennais aussi compte dans leur conception des imperfections des composants utilisés, et ils compensaient autrement ces même imperfections.
Même si je ne penses pas que changer un condo par un autre d'une même valeur change le son aussi dramatiquement (sauf s'il est rincé), je ne tenterais pas cette expérience sur mes Dittons.
Dans le matos vintage, une règle d'or, tant que ça fonctionne, éviter d'y toucher est une sage décision !!!
C'est comme dans un ampli, vous changez quelques condos, et quelques mois après c'est un transi ou un autre condo qui claque... Vous demandez pas pourquoi, fallait pas toucher ou tout changer ;)

Sinon, concernant la section des câbles, celle dans les Ditton est grandement suffisante, les changer c'est juste se faire plaisir :) tentez l'expérience, et calculez combien d'ampères serait necessaire pour faire ne serais-ce tièdir un fil de section 0.75² ? et quelle est la résistance du même fil sur 60cm ? les filtres (et surtout les HP) crameront bien avant les fils, ils sont bien plus résistif !

Modifier une Ditton 66 c'est comme tuner une Aston Martin... Je considères cela comme du sacrilège
SANSUI lover
Sansui CA2000/BA2000 ; Sansui AU-517 ; Sansui AU-X901 ; Sansui AU-20000 ; Sansui AU-70 ; Pioneer SA8800 ; Pioneer SA-8500II ; Sansui TU-S5 ; platine graveur Philips ; Graveur Marantz CDR-620 ; HP JMLAB Chorus 716s et DITTON 66 MARANTZ HD345
gagarine
 
Messages: 101
Inscription: 15 Sep 2006 13:30
  • offline

Message » 10 Sep 2009 22:55

gagarine a écrit:Modifier une Ditton 66 c'est comme tuner une Aston Martin... Je considères cela comme du sacrilège

Bien dit et bien écrit 8) Tant que cela fonctionne = Pas touche à mes Ditton 66 :evil:
chafpa
 
Messages: 5611
Inscription: 04 Oct 2007 11:24
Localisation: Au pied des Vosges côté Alsace
  • offline

Message » 10 Sep 2009 23:53

je ne sais pas pour la 66 mais sur la Ditton 25 les fils étaient encore plus fins que du 0,75mm². :-?
Quant au changement de condo entre un chimique et un MKP, je ne l'ai pas fait sur une 66 (ni même une 25 à l'époque) mais sur des enceintes moins anciennes et aux HPs pourtant plus modestes, et oh que oui, l'amélioration est souvent très audible.
Mais c'est vrai qu'il y a une certaine sagesse dans le "if it's not broken, don't fix it"" (si ce n'est pas cassé, ne le répare pas).
Si à 50 ans tu n'as toujours pas appris à te contenter de ce que tu as, à profiter de tes amis, de ta famille et du grand air, t'as vraiment raté ta vie.
mcarre1
 
Messages: 5987
Inscription: 24 Mai 2003 22:14
Localisation: 06
  • offline

Message » 11 Sep 2009 8:39

gagarine a écrit:
mcarre1 a écrit:les ingés de l'époque faisaient avec les moyens de l'époque, les connaissances de l'époque, et les contraintes de budget de toujours.
Remplacer un condo chimique par un polypropylène de même valeur en µF, c'est faire baisser la distorsion.
Remplacer les fils arachnéens utilisés à l'époque pour le câblage, c'est mieux laisser passer les ampères.


Les ingés de l'époque tennais aussi compte dans leur conception des imperfections des composants utilisés, et ils compensaient autrement ces même imperfections.
Même si je ne penses pas que changer un condo par un autre d'une même valeur change le son aussi dramatiquement (sauf s'il est rincé), je ne tenterais pas cette expérience sur mes Dittons.
Dans le matos vintage, une règle d'or, tant que ça fonctionne, éviter d'y toucher est une sage décision !!!
C'est comme dans un ampli, vous changez quelques condos, et quelques mois après c'est un transi ou un autre condo qui claque... Vous demandez pas pourquoi, fallait pas toucher ou tout changer ;)

Sinon, concernant la section des câbles, celle dans les Ditton est grandement suffisante, les changer c'est juste se faire plaisir :) tentez l'expérience, et calculez combien d'ampères serait necessaire pour faire ne serais-ce tièdir un fil de section 0.75² ? et quelle est la résistance du même fil sur 60cm ? les filtres (et surtout les HP) crameront bien avant les fils, ils sont bien plus résistif !

Modifier une Ditton 66 c'est comme tuner une Aston Martin... Je considères cela comme du sacrilège

Dans un ampli, si tu as un potard qui "crache" malgré un coup de nettoyant, tu finiras par le remplacer.C'est normal, c'est de l'usure ! Pour les condos du filtre, c'est pareil, sauf que c'est plus pernicieux puisque l'usure se fait sur une plus longue durée.Comme sur des alims, il faut bien remplacer des condos au bout de 25 ou 30 ans de service !
Pour ce qui est de l'amélioration du matériel , j'ai travaillé dans le secteur industriel et au moment de la conception d'un produit, l'aspect coût rentre toujours en ligne de compte dans le choix des techniques et des composants utilisés.
Le texte ci-dessus est la propriété exclusive de Niouborn.Ce qui le compose ainsi que les erreurs de syntaxe,de grammaire et les fautes d'orthographe ne doivent pas être copiés ou subtilisés par quelque entité que ce soit sans mon accord préalable.
niouborn
 
Messages: 1711
Inscription: 27 Mar 2004 23:05
Localisation: Bien caché dans l'abri
  • offline

Message » 11 Sep 2009 9:05

:D :D :D :D
J'ai mes Ditton 66 bientôt!!
Le banquier n'est pas très content, mais c'est pas grave!! Je les attends de pieds ferme, depuis qu'elles sont parties de chez moi, j'ai même aps rebranché les Eltax :oops: Je suis un homme aux poches percées mais qui sera bientôt heureux avec ses Ditton!
HC: Lecteur dvd toshiba, Yamaha rx-v 463, jbl scs178. sharp C-20.
Hi-fi: Pro-ject debut III, NAD PP-2,Yaquin VK2100 customisé, CD sherwood, Celestion Ditton 66
Home-Studio: Pc Home studio, console behringer MX1602, Alesis M1 activ 620
munin
 
Messages: 958
Inscription: 02 Sep 2008 10:56
Localisation: Poitou-charentes (deux sèvres
  • offline

Message » 11 Sep 2009 9:28

Il faut bien avoir à l'esprit que toutes les enceintes en développement doivent s'encadrer dans une enveloppe économique.
Il y a donc des choix à faire sur tout les composants.
Les enceintes comme les Ditton 66 sont amorties économiquement et on peut donc se permettre d'y ajouter des composants d'une autre facture pour le filtre plus particulièrement.
Il ne faut pas perdre de vue que pour chaque euro investi, il se trouvera multiplié par 5 voir 6 au niveau du consommateur final.
Les modifications que j'ai apportées ne sont pas faites au hasard sur des composants que j'aurais choisi dans une caisse de pièces détachées.

Les écoutes de ceux qui sont venus les écouter sont unanimes sur le saut qualitatif de l'aiguë et du médium.
Hifi : PC+PCH A500PRO, DENON DN-500AV, InterM, DITTON66 Studio Monitor , HC : JVC RS55, PCH A500PRO+Oppo93, DN-500AV, K+H O300 & O310+Hermes2, SidneyAR12 (Hypex400),LG60PB5600, Little DOTII+GradoSR60.Chanteur:HauteContre
gbaya
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3684
Inscription: 14 Avr 2003 18:47
Localisation: niort
  • offline

Message » 11 Sep 2009 11:03

Quand j'aurais les miennes, on pourra se faire une écoute comparative, ditton d'origine et ditton modifiées :D

Par contre sur le vert, à chaque fois qu'un d'entres eux à fait des modifications, il est toujours revenus en arrière!
HC: Lecteur dvd toshiba, Yamaha rx-v 463, jbl scs178. sharp C-20.
Hi-fi: Pro-ject debut III, NAD PP-2,Yaquin VK2100 customisé, CD sherwood, Celestion Ditton 66
Home-Studio: Pc Home studio, console behringer MX1602, Alesis M1 activ 620
munin
 
Messages: 958
Inscription: 02 Sep 2008 10:56
Localisation: Poitou-charentes (deux sèvres
  • offline

Message » 11 Sep 2009 11:37

niouborn a écrit:
gagarine a écrit:
mcarre1 a écrit:les ingés de l'époque faisaient avec les moyens de l'époque, les connaissances de l'époque, et les contraintes de budget de toujours.
Remplacer un condo chimique par un polypropylène de même valeur en µF, c'est faire baisser la distorsion.
Remplacer les fils arachnéens utilisés à l'époque pour le câblage, c'est mieux laisser passer les ampères.


Les ingés de l'époque tennais aussi compte dans leur conception des imperfections des composants utilisés, et ils compensaient autrement ces même imperfections.
Même si je ne penses pas que changer un condo par un autre d'une même valeur change le son aussi dramatiquement (sauf s'il est rincé), je ne tenterais pas cette expérience sur mes Dittons.
Dans le matos vintage, une règle d'or, tant que ça fonctionne, éviter d'y toucher est une sage décision !!!
C'est comme dans un ampli, vous changez quelques condos, et quelques mois après c'est un transi ou un autre condo qui claque... Vous demandez pas pourquoi, fallait pas toucher ou tout changer ;)

Sinon, concernant la section des câbles, celle dans les Ditton est grandement suffisante, les changer c'est juste se faire plaisir :) tentez l'expérience, et calculez combien d'ampères serait necessaire pour faire ne serais-ce tièdir un fil de section 0.75² ? et quelle est la résistance du même fil sur 60cm ? les filtres (et surtout les HP) crameront bien avant les fils, ils sont bien plus résistif !

Modifier une Ditton 66 c'est comme tuner une Aston Martin... Je considères cela comme du sacrilège

Dans un ampli, si tu as un potard qui "crache" malgré un coup de nettoyant, tu finiras par le remplacer.C'est normal, c'est de l'usure ! Pour les condos du filtre, c'est pareil, sauf que c'est plus pernicieux puisque l'usure se fait sur une plus longue durée.Comme sur des alims, il faut bien remplacer des condos au bout de 25 ou 30 ans de service !
Pour ce qui est de l'amélioration du matériel , j'ai travaillé dans le secteur industriel et au moment de la conception d'un produit, l'aspect coût rentre toujours en ligne de compte dans le choix des techniques et des composants utilisés.


Oui oui mais là on parle des Dittons. Dans un ampli, oui si ça crache, un ptit coup de bombe KF, si les condos sont rincés ok (d'ailleur qui sait ici comment on teste un condo ?) la plupart des gens remplacent sans même savoir si c'est necessaire.
Par expérience, lorsque on change un condo dans un ampli, il faut TOUS les changer, sinon le risque de panne est très grand. Cependant, l'appareil aura sans doute perdu une partie de son âme. Il va peut être sonner mieux aux oreilles des pseudos puristes, car les défauts font parfois le charme d'un appareil, l'âme d'un appareil vénéré ne se limite pas à sa restitution... A méditer...
Pour information, dans les Pioneer et les Sansui un peu haut de gamme, les condos peuvent tenir sans problème 30 ans voir plus !

En général, je n'achète que quand c'est d'origine, pseudo révisé bidouillé même pas cher je prend pas !

Le seul ampli que j'ai refait complètement (changement de tous les condos) c'est sur l'AU-70 Sansui (1964), certain avaient coulés, je n'avais pas le choix...

edit : pour info, les condos utilisés lors de la restauration de l'AU-70 répondent au normes de l'époque ainsi qu'a la techno de l'époque (papier huilé, % de précision, résistance interne etc etc...) j'ai donc respecté l'appareil avec sa conception et ses imperfections. C'est ce qui fait son charme ;)
SANSUI lover
Sansui CA2000/BA2000 ; Sansui AU-517 ; Sansui AU-X901 ; Sansui AU-20000 ; Sansui AU-70 ; Pioneer SA8800 ; Pioneer SA-8500II ; Sansui TU-S5 ; platine graveur Philips ; Graveur Marantz CDR-620 ; HP JMLAB Chorus 716s et DITTON 66 MARANTZ HD345
gagarine
 
Messages: 101
Inscription: 15 Sep 2006 13:30
  • offline



Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message