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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

[CR] A la recherche de remplaçantes pour mes Triangles...

Message » 23 Nov 2008 17:47

Voilà, pour prendre les choses à leur début, j'avais un système qui me convenait pas mal, à savoir:
- ampli Thule IA100
- lecteur CD Micromega
- enceintes Triangles Zérius 202
Le câblage est à base de matériel pro (Sommercable Eclipse 240 pour les HP, Galileo 238+ by Piqachu pour la modul.
Quelques acidités (rares), un léger manque de grave, ça m'allait quand même jusqu'au moment où, sur un autre forum, quelqu'un veut acheter des Triangles de la gamme 202 sans mettre trop cher. Ni une ni deux, je lui propose mes enceintes et roulez jeunesse (elles sont en transit actuellement vers le 93)... Maintenant, il faut les remplacer, mes vieilles Jamos Classic 4 sont vraiment trop justes, à peine de quoi faire l'intérim! La vente des Triangles et un peu d'économies me font un budget de plus ou moins 1000€... Problème, dans mon département, l'Indre (si vous ne savez pas où c'est, tout va bien c'est normal, c'est au milieu de la France), rien. Mais rien de rien. Que dalle quoi! Hop, on regarde dans les "grandes" villes autour: Limoges, Tours, Bourges, Poitiers... Le hasard veut que j'aie une opportunité d'aller à Tours...

Tout d'abord, j'avais repéré à Tours une boutique qui faisait du JMR, l'Auditorium 37. Pourquoi du JMR? Tout simplement parce que j'avais été bluffé par les Twins Signature et leurs grandes soeurs Arpeggiones lors d'une écoute parisienne il y a un an, et que JMR déstocke ses anciens modèles, les Arpeggiones étant à 1000€...
Donc, après un échange mail avec le vendeur, très sympa, je décide d'y emmener mon ampli et mon père, de passage dans le coin, et qui veut se refaire un système hifi.

Sur les coups de 10 heures, on se rejoint donc à la boutique, ouf pas grand monde, on sera bien seuls! Le premier contact est sympa, il nous présente rapidement sa boutique, quelques électroniques (genre le gros Audio Analogue, du Cambridge, du Naim, et quelques autres références).

Ensuite, il nous montre les enceintes qu'il a sélectionnées pour moi, à savoir les Davis Kadillac et les Pierre Etienne Léon Murano. Sur ces dernières, il ne tarit pas d'éloges, explique que depuis qu'il les a il ne vend plus de JMR au même tarif, qu'on peut les améliorer de manière fantastique avec un petit truc qu'on rajoute sur le filtre, le Rendistor (hem...). Très bavard mais sympa, on commence les écoutes...



On commence sur un lecteur cd d'entrée de gamme (900€ quand même), puis sur un CEC et enfin un marque néérlandaise (2500€!), avec un progrès entre chaque étape, mais pas de claque non plus. Au niveau du son, c'est précis en haut, sans être agressif, les voix sont très jolies, les saxos et autres clarinettes sont vraiment bien rendus. Dans le bas du spectre, ça cogne quand il le faut, c'est vraiment impressionnant pour de petites colonnes. Les morceaux s'enchaînent, c'est bien mais je n'arrive pas à m'enthousiasmer non plus, sans savoir ce qui me gêne... ce sont des enceintes à 1200€ la paire:

Image




Après une nouvelle "charge" contre JMR (produits trop chers, qualité des composants médiocres, etc...), on passe aux Davis... A noter que j'avais un a priori très négatif sur cette marque, tous les produits écoutés m'avaient paru très médiocres (et je reste poli)... là, on rebranche, on lance la musique et mes compils; premier point, difficile de comparer quand 10 minutes ont séparé les deux paires d'enceintes... deuxième point, c'est lourd et empâté!

C'est là que notre vendeur intervient, et nous explique qu'il y a un double bornier, et que là c'est branché en bas... il branche alors en haut, et stupeur à nos oreilles pourtant averties, un changement spectaculaire, beaucoup plus clair et aéré! La raison: on attaque le filtre différemment... ok, ça me va, moi sur mes Zérius ça ne changeait rien du tout. Ce qui me pose problème, c'est que ça veut dire que les straps des Davis sont nullissimes, à peine conducteurs!

Bref, on écoute, c'est assez agréable, pas de registre mis en avant, une écoute claire, légère (avec du grave quand même, hein, attention!), les registres bien séparés, une bonne spatialisation, mais moins d'ouverture et de charme que les PEL... par contre, je mets enfin le doigt sur le défaut desdites Muranos: le bas-médium, ou le grave, manquait de précision, il y avait un flou, une impression de rondeur artificielle (j'en vois déjà penser aux seins siliconés, bande de...: en fait c'est un peu ça, trop gros et artificiel pour être joli!), qui mangeait un peu sur les autres registres... là, avec ces Davis (à 1400€ la paire tout de même), on n'a pas ce problème, une écoute très propre... trop propre même, un peu trop claire, et surtout pour moi rédhibitoire: malgré son absence de défauts majeurs, il y a un souci, pas de magie. Pas de trucs qui te fait dire "waouh, c'est ça que je veux!", pas de larmes aux yeux sur un passage qu'on connaît par cœur...

Image


Bon, ben voilà, maintenant j'aimerais bien écouter les JMR, soit les Duets soit les Euterpes? Mais non, ce n'est pas possible, là il ne les a pas, de toutes façons elles ont une coloration... Argh. Moi qui était venu pour ça... Nous sortons donc un peu désappointés par ces écoutes, bonnes enceintes mais manifestement avec mon ampli ce n'était pas le mariage idéal! Et puis surtout, pas de JMR...

Sinon, très bon accueil, on a passé deux heures à écouter, bien installés, à voir donc! Evidemment, pas de grosse claque par rapport à mes Zérius, pas d'envie de sortir le chéquier pour des enceintes qui surpassent largement le budget initial de 1000€... Et ce qui était difficile, pas assez de choix d'écoutes, trop de temps entre les différentes enceintes, donc un jugement difficile à porter...

Direction donc le fameux kebab "Mangez-moi" au coeur du vieux Tours et ses pains indiens, ça va nous remettre d'aplomb et nous permettre d'échanger à froid...
Vynz100
 
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Message par Google » 23 Nov 2008 17:47

Publicite

 
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Message » 23 Nov 2008 19:03

Ton père partageait tes points de vue ?

tu pensais écouté des modèles autour de 2000 pour peut etre les trouver en occas' sous les 1000 ?
davfouch
 
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Message » 23 Nov 2008 20:23

Mon père était d'accord pour ces impressions, lui appréciait pas mal les Davis alors que pour moi, pas de charme...

Non, pour ce qui est d'écouter des modèles à 2000€, ça peut aider à se faire une idée du niveau des enceintes à moins cher, dans l'absolu je préfèrerais du neuf... mais bon, si une super occase se présente...


La suite du CR, pour moi plus intéressante, ce soir!
Vynz100
 
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Message » 23 Nov 2008 20:31

Merci Vynz, CR très sympa :wink:
expertdoc
 
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Message » 23 Nov 2008 20:39

on attend Vynz :wink:
davfouch
 
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Message » 23 Nov 2008 21:25

La suite, la suite, la suite ... :lol:
angus2
 
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Message » 23 Nov 2008 22:34

Bon ok, je vais m'y mettre...

On en était donc au fameux kebab, où une fois le grec sauce banane calé dans l'estomac, la capacité de réflexion nous revient. Bon, cette visite dans ce premier endroit est un poil décevante. Ok. On m'a parlé de NDI, le personnage croisé dans différents fora n'était pas des plus sympathiques mais on m'a affirmé que, en vrai de vrai, il est plutôt agréable. Allons-y, on n'a rien à perdre!

Passées la galères pour trouver sa rue, dans le dédale tourangeau de rues à sens uniques, on arrive devant sa boutique, ou plutôt devant chez lui (les deux se confondent); un coup de fil m'apprend que des travaux rendent impossible toute visite. Merdouille de merdouille, on n'est pas vernis! Je dois ajouter que le gérant de NDI a l'air effectivement très sympa au téléphone, pour lui rendre justice.

Nous voilà bien avancés! Pouvons-nous rentrer dans ce Berry d'adoption, terre vierge de toute boutique hifi? Assurément non, trop frustrant! Je me souviens qu'on m'avait parlé sur un autre topic d'un magasin hifi à Amboise, à 20 km de Tours, situé dans la galerie marchande d'un Leclerc. A priori guère engageante, cette indication ne nous arrête pas, et n'écoutant que notre courage, direction Amboise. Arrivés devant ledit hypermarché, à moitié en travaux, bon, on tente le coup quoi! Bigre, pas de galerie marchande, on doit rentrer dans le magasin plein en ce samedi après-midi... On distingue vaguement au fond un cube orangé orné d'un "Auditorium" qui paraît prétentieux vu le lieu. Zou, on va pas se dégonfler maintenant!

On rentre dans la pièce, hyper encombrée... La vache! La claque! Un matos de fou furieux, des enceintes à 15000€ (les Titans de chez Quadral, ou des grosses Focals Electra 1037 Be à 8000€, l'intégrale du HDG Marantz, du Yamaha, du Consonance de compèt, bref incroyable en ce coin perdu... J'oublie plein de marques, il y avait du tube aussi, des petites enceintes, du Dynaudio, du Cambridge, de l'Advance Acoustic (toute la gamme!), le tout pas complètement bien ordonné. Et en dehors de l'auditorium, sur le côté, une dizaine de références Focal, du Jamo et plein d'autres que je n'ai pas eu le temps de voir...

Un peu étourdis par cette abondance, on cherche s'il y a un vendeur pour tout ça, de préférence pas celui qui vend aussi les portables, les dvd et les imprimantes, un spécialiste quoi! Arrive alors un type qui se propose de nous renseigner, sans doute le responsable de l'auditorium. Quelques échanges très cordiaux, le type connaît son affaire et a l'air d'être un passionné, génial! Je lui pose les limites de mes recherches, il me montre des focals qui pourraient me plaire, why not, et quand je lui dis que mon ampli est dans le coffre, il me propose derechef d'aller le chercher pour faire des écoutes... cool!
Dernière édition par Vynz100 le 27 Déc 2008 11:58, édité 1 fois.
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Message » 23 Nov 2008 23:03

Bon, les forces en présence:
- mon ampli, le "petit mais costaud" Thule IA100, que je compte garder un moment...
- en source, il me met le lecteur de Marantz CD/SACD SA15-S1, mieux que mon Micromega mais bon ce sera à terme le point faible de mon install...

Focal Chorus 816V, 1300€ la paire (avant négociations)

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Voilà la première enceinte écoutée, celle qu'il pense le mieux me convaincre en tant qu'ex-triangulé. Belle présentation, design particulier mais assez flatteur. Par contre, autant le dire tout de suite, pour une écoute parfaite on n'y est pas, trop d'HP autour de nous, les enceintes trop rapprochées, mais on va se faire au moins une idée.

Dès les premières notes, on se rend compte que ça envoie. Très proches du mur, les graves sont très présents, pas de souci de ce côté là! La batterie d'Aldo Romano, les basses des mélodies d'Air ou de Lady & Bird sont pour le moins percutantes, les contrebasses croisées ça et là dans mes compils sont très détaillées, avec mon paternel on est assez agréablement surpris. On a une restitution très vivante, malgré le manque d'ampleur dû à la position de enceintes. L'aigu est lui aussi très détaillé, bien présent, le petit tweeter TNV ne se fait pas oublier sur les trompettes de Miles Davis ou le saxo de Julien Loureau.

Bon, pas de souci, ce sont des enceintes très démonstratives. Malgré tout, je trouve le grave un peu prédominant, je demande à avancer un peu les enceintes. Et là on perd pas mal en grave, c'est tout de suite moins "frappant". Attention, il en reste, ça envoie toujours! Une écoute pas désagréable quoi. On teste les voix sur deux passages que je connais pas coeur, des choeurs dans un morceau de Air qui, correctement restitués, me filent la chair de poule, et un morceau de Musica Nuda (1 voix+ 1 instrument, le tout en italien).

Et là déception, les voix sont clairement en retrait. ce n'est pas laid, mais bon ça manque de matière, il y a vraiment un creux dans le médium aigu. Quelques morceaux plus tard, un autre défaut m'apparait et me lasse: l'aigu est trop mis en avant, il me crispe sur les "tatatatata" de la chanteuse de Musica Nuda, ça crache un peu. En gros, il manque de finesse et c'est assez rédhibitoire! Tant pis, ça ne me convient pas (avec mon ampli et sur mes musiques), mais c'est intéressant.

Là, le vendeur, qui me dit qu'il a "tout son après-midi" (?), discret et attentif, me propose d'autres enceintes, qui d'après lui ne vont pas me convenir... Bon, ben pourquoi pas, on est là quoi! :mdr:
Vynz100
 
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Message » 23 Nov 2008 23:06

AHHHHHHHH !
davfouch
 
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Message » 23 Nov 2008 23:27

Deuxième écoute donc, celle qui ne doit pas me plaire...

Advance Acoustic Ultim UM100, 1400€ la paire

Image

Bon a priori ça doit cogner (Bande passante : 28 Hz à 22 kHz ( +/- 3dB )), on va donc écouter ça. Rapidement, ça commence ce n'est pas désagréable, les nuances dans le bas du spectre sont bien rendues, on sent que ça ne peine pas, les contrebasses sont très bien, je crois qu'il s'est planté, c'est pas mal.

Arrivent alors les aigus. Enfin je crois. La clarinette et le saxo ont perdu une demi-octave! Mince, c'est bizarre, ça doit venir de moi... mais non, un échange de regard avec mon géniteur me confirme bien qu'il y a un manque quelque part! Les voix? Pareil, ça manque cruellement de consistance, on est devant une enceinte qui, couplée à mon ampli, est molle et trop basse, on s'ennuie et les timbres ne nous semblent pas respectés! Autant dans le grave et le medium-grave c'est bon, autant dès qu'on monte ça dérange. mon oreille est-elle déformée par l'aigu Triangle?

Le vendeur me confirme: il n'aime pas cette enceinte... Bon... j'ose dire qu'avec quelque chose de plus péchu voire agressif ça peut... ah non, pour lui ça ne marche jamais correctement, il y a un manque forcément quelque part... curieuse façon de vendre ses produits! Même s'ils commencent juste, c'est bizarre comme politique commerciale.

Enfin, il me propose autre chose, beaucoup plus neutre, très différent et un peu hors budget... et là ça risque de me plaire! Bigre, il m'intéresse le bougre!
Vynz100
 
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Message » 24 Nov 2008 0:18

Troisième et dernière écoute...

Dynaudio Excite X16, 1450€ avec les pieds

Image

Il me présente alors ces petites biblios, à la finition simple mais de bonne facture. Evidemment, j'ai déjà entendu parler de ces enceintes, j'avais écouté un modèle (les 52?) qui m'avait paru bien, même s'il était moins bon que les JMR Twins qui le combattaient.

Allons-y gaiement donc! Il me branche les bêtes, qui ne paient pas de mine à côté des grosses UM100...

Premières notes... waouh c'est juste! C'est la première sensation qui vient après toutes ces écoutes où il y avait un truc qui clochait... On s'appesantit un peu sur la question, le piano de Bojan Z est superbe, les instruments de Julien Loureau sonnent enfin bien, même très très bien, dans les aigus et le medium aigu c'est très bon, ciselé mais pas agressif, ça pique juste ce qu'il faut chez Miles Davis... ça commence bien.

On passe aux basses qui cognent de Bat for Lashes... mince, ça percute! Le grave est très bon, sec comme je l'aime, il est très bien tenu, rien à voir avec les PEL du matin, là c'est précis, ça descend (suffisamment pour moi en tout cas) et c'est vif, une surprise pour des petites boîtes comme ça! Les percus de Kora Jazz Trio claquent, c'est magnifique...

On passe aux voix: sur "Soif de la vie" de Mano Solo, le timbre éraillé du chanteur est superbe, il y a du grain... et je m'aperçois soudain que j'entends pour la première fois la façon dont sont pincées les cordes de la guitare, un peu par en-dessous, un peu tirées quoi... diantre, ça m'intéresse de plus en plus cette affaire! Musica Nuda, Air, Lhasa, Nina Simone, Jeff Buckley, Arthur H, tout y passe et tout est splendide, là je retrouve quelque chose qui m'enchante! En live les applaudissements crépitent comme il faut, les nappes électro d'Air ou Plastikman sont fermes, les choeurs du Requiem de Verdi sont bien rendus.

Une autre chose qui nous a frappés: la spatialisation. Alors que les enceintes sont à 1,5m l'une de l'autre, et que sur les autres enceintes essayées ça se ressentait nettement, là on a ouvert complètement le son... j'imagine alors avec un placement aux petits oignons...

En fait, pour la première fois de la journée, j'entends un ensemble où je ne ressens pas de frustration: tous les registres sont à leur place, rien qui pèche, je veux des enceintes que je garde longtemps et là je sens que c'est cohérent avec l'ampli. Les voix sont superbes, les cordes sont superbes, les cuivres et les vents aussi, il y a du grave mais pas trop (pas assez pour mon père qui est habitué au HC), tout paraît maîtrisé.

Seul bémol: le prix. Je m'en ouvre au vendeur, toujours aussi sympa et discret comme il faut: "et à 1300 c'est toujours trop cher?". Argh. La question qui tue. Le truc qu'il ne fallait pas me dire. Le stress qui monte, la réponse est difficile. Oui, c'est plus cher que prévu. Plus que les Arpeggiones Signature qui m'avaient tant plu... sur un autre ampli. Mais pour les écoutes du jour, ça va, ce n'est pas si cher que ça! pour nous faire patienter, il nous met Diana Krall sur l'ensemble Consonance/ Focal, même très fort c'est superbe. A tout point de vue!


Finalement, j'ai différé ma réponse. Quelques trucs me font réfléchir: des biblios, ça va parce que je n'écoute jamais hyper fort, que ma pièce est entourée de placo (doublé mais placo quand même), parce que je ne suis pas très loin des enceintes (3m)... mais elles sont sur des pieds, et j'ai deux petites filles. Ensuite, je n'ai pas entendu l'ensemble Thule/JMR. Et ces enceintes m'avaient vraiment paru géniales. Supérieures aux 52 que je crois les X16 remplacent. Enfin, je ne sors pas un mois de salaire sans d'autres écoutes! ;)

La suite peut-être la semaine prochaine, comme je vais sur Nantes je vais poursuivre mes investigations! Si vous avez des pistes, des conseils, ne vous privez pas! ;)

Pour terminer, le vendeur, qui nous avait expliqué que cette étrangeté (ce foisonnement de hifi hdg dans un hypermarché) était un pari, sa danseuse parce qu'il se refaisait ailleurs, nous laisse. Il a à faire ailleurs, des obligations... c'est en fait le patron du Leclerc, qui est resté plus de 2 heures avec nous, à installer des enceintes et tout et tout! Un vrai passionné, super sympa et plus ouvert et connaisseur semble-t-il que son vendeur (que nous avons assez peu vu du coup).

Bref, si vous passez dans le coin, n'hésitez pas à y jeter un coup d'œil, c'est pour le moins étonnant!
Vynz100
 
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Message » 26 Nov 2008 11:32

Elles sont toutes en long vos enceintes, il n'y aurait pas une faute sur le titre du topic ?
Ce n'est pas plutôt "[CR] A la recherche de remplaçantes pour mes Traingles..." ?

=> []

Vynz100 a écrit:Premières notes... waouh c'est juste! C'est la première sensation qui vient après toutes ces écoutes où il y avait un truc qui clochait... On s'appesantit un peu sur la question, le piano de Bojan Z est superbe, les instruments de Julien Loureau sonnent enfin bien, même très très bien, dans les aigus et le medium aigu c'est très bon, ciselé mais pas agressif, ça pique juste ce qu'il faut chez Miles Davis... ça commence bien.


Allé je continue dans la lancée ... ton impression de justesse sur la Dynaudio par rapport à l'UM100 viendrait du fait que la petite retranscrit moins d'harmoniques que la grosse, l'impression serait la même si tu comparais d'autres 2 voies à d'autres 3 voies.

Je préfère les deux voies, je trouve qu'elles "transductent" de manière plus simple l'enregistrement, et qu'elles sont souvent plus faciles par rapport à la pièce.
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Message » 26 Nov 2008 12:36

Salut Vinz100,

Bravo pour ces CR. On suit la quête comme un feuilleton, c'est mieux qu'un épisode de "les experts" :D

A la lumière de tes CR, je crois percevoir aussi tes goûts en matière de restitution (d'autant plus que je suis un ancien Triangliste aussi).
Personnellement, je t'enjoins à tenter le coup des JMR (Cantabile S en occasion ou Arpegionne en neuf déstockage) ça peut te plaire mais je pense que tu vas trouver que ça manque de "présence" ou de "vie".

Dans tes voyages pour des écoutes, je te dirais d'ajouter à ta liste une enceinte que tu dois pouvoir négocier dans tes tarifs : la Kelinac KEL511 (pas la version MG)... avec le Thule je suis prêt à parier que ça va te donner quelques émotions (et ajouter des doutes à tes réflexions et choix) :mdr: 8)

En tous les cas, bonne quête .... et bravo encore pour cette aventure de CR :wink:
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Message » 26 Nov 2008 13:01

Sympa tes CR ! Merci en tant que Triangule ce genre d experiences m interesse ! :wink:
Pour avoir ecoute Thule et JMR separement, je crois aussi en cette association ! Si je n avais pas ete raisonnable, les Arpeggiones m auraient presque fait abandonner mes Antals...
Vivement les prochains episodes... Tiens, dans presque le meme buget, j aiaussi ete seduit par les Klipsch Heresy...
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Message » 26 Nov 2008 14:08

Merci, je prends note de vos suggestions, je vais arpenter les auditoriums nantais ce week-end... ;)

Je ne désespère pas de trouver dans la même boutique JMR et Dynaudio! Mon souci est qu'il est difficile d'écouter les Arpeggiones signature maintenant qu'elles ont été remplacées... Kelinac, je n'en ai entendu que du bien, pour ce qui est de Klipsch n'ayant entendu que des petites biblios il y a 1 an je devrais réessayer.

En fait je me rends compte qu'avec ce budget (1000/1100€ en gros), il y a un choix assez conséquent quand on rajoute les occases: les Proac Ref8 Signature, les JMR Cantabilés Signatures, des Dynaudios, plein de petites choses qui ont l'air sympa. Malheureusement, habitant dans une région pour le moins dépeuplée, il est difficile d'aller écouter chacune!

Par contre, autant j'ai failli craquer samedi pour les Dynaudios, autant là je reprends un peu mon calme, mes petites Jamos vont faire l'intérim malgré qu'elles soient vraiment justes, et je vais prendre le temps pour écouter, chercher à tête reposée. Et puis les soldes c'est bientôt finalement! J'ai bien fait 6 mois sans hifi après mon déménagement, je devrais survivre...
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